Тема: Можно ли потерять спасение?

Тема: Можно ли потерять спасение?

Ласточка, на Библии. Место навскидку Евреям 10 гл. 26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. 28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? 30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

Можно еще привести примеры.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе. Филипп. 3:13,14

  • Просмотр профиля
  • Сообщения форума
  • Записи в дневнике
  • Домашняя страница
  • Просмотр статей

"Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые" (Иуд. 12)

Первая смерть - это первородный грех: "в Адаме все умирают" (1 Кор. 15:22) А вторая смерть для рождённого свыше человека - это отпадение от веры, возвращение на свою блевотину. Помню, спорил я как-то на тему потери спасения с одним братом, и привёл ему это место - Иуд. 12. Он открыл какой-то английский и какой-то французский перевод, и в обоих было написано - "полностью умершие" ("completely dead" - по-английски и "complements morts" по-французски). Естественно, встал вопрос об оригинале. Я посмотрел в оригинал, и увидел - "дис апотатэо". "Дис" - это, всё-таки, "дважды", а не "полностью". Тогда мой оппонент проконсультировался с каким-то "знатоком" древнегреческого языка, который сообщил, что поскольку "апотатэо" - это причастие, то его надо переводить не как "умершие", а как "умирающие". Я посмотрел в справочники по древнегреческому, выяснил, что "апотатэо" - это причастие прошедшего времени в форме аориста. Суть в том, что аорист выражает завершённое действие и переводится на русский совершенной формой. А поскольку это аорист причастия, то это причастие совершенного вида прошедшего времени, то есть, всё-таки, "умершие", а никак не "умирающие". Синодальный перевод не так уж и плох, как того хотелось бы некоторым.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения форума
  • Записи в дневнике
  • Просмотр статей
  • Просмотр профиля
  • Сообщения форума
  • Записи в дневнике
  • Просмотр статей

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе. Филипп. 3:13,14

  • Просмотр профиля
  • Сообщения форума
  • Записи в дневнике
  • Просмотр статей

Wanderer, >если человек сам отказывается от жизни и уходит

А что такое тогда похитит?

  • Просмотр профиля
  • Сообщения форума
  • Записи в дневнике
  • Домашняя страница
  • Просмотр статей

Ласточка, "18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр. 22)

Иисус говорил Своим ученикам, что их имена записаны в книге жизни. И имя Иуды там было записано. Но изгладилось. О том же говорится и в Откр. 22:19 - имя человека, вписанного в книгу жизни, может изгладиться из-за его грехов. А то, что Вы говорили, что рождённый свыше не согрешает, то это написано о сознательных грехах, о грехах, которым человек не может противостоять по той причине, что он раб греха. А раб греха не является рождённым свыше человеком.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения форума
  • Записи в дневнике
  • Просмотр статей
А то, что Вы говорили, что рождённый свыше не согрешает, то это написано о сознательных грехах, о грехах, которым человек не может противостоять по той причине, что он раб греха. А раб греха не является рождённым свыше человеком.

Вообще-то это не я говорю, а Библия- Рождённый от Бога не грешит. Однако есть и другое место, - Кто говорит что не грешит, тот лжёт! Значит нет вообще таких, которые бы не грешили, только Христос таким был, а значит в число согрешающих входят и Рождённые Свыше.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения форума
  • Записи в дневнике
  • Домашняя страница
  • Просмотр статей
  • Просмотр профиля
  • Сообщения форума
  • Записи в дневнике
  • Просмотр статей
Кто говорит что не грешит, тот лжёт

Хе хе, а Вы Ласточка почитайте ка весь отрывочек. Там смысл какой? А такой, что ЕСЛИ мы ИМЕЕМ грех, а говорим, что НЕ ИМЕЕМ греха, то мы лжецы и истины нет в нас.

6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме , то мы лжем

8 Если говорим, что не имеем греха , - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Так вот, поэтому не верьте тем, кто говорит, что типа мы всегда грехи имеем. И не имеем права сказать, что в нас нет греха

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎