Архив форума: Обсуждение ответов «Справки»:: Вопрос № 240747 – Шаровой кран?

Здравствуйте, подскажите как правильно говорить шАровой кран или шаровОй кран? Natashа Ответ справочной службы русского языка Правильно: шаровОй (от шар). ----------------------------- А мне кажется правильно будет шАровый от шар, так же, как и кОнус – кОнусный; гЕрб – гЕрбовый; зАлп – зАлповый; перехОд – перехОдный (преходный глагол).

А корабельная краска какая? А бесплатный сыр какой?

Половой. Грузовой. Роковой. Паровой.

Э, нет, господа! Я ведь тоже вспомнил про шаровую молнию, но она женского рода! И про сыр "на шару" вспомнил, но это вроде не из той оперы вообще. Про краску только то ли не знал, то ли прочно забыл (что-то теплится в мозгу, я когда-то окрасочные линии конструировал и с каталогами красок знакомился). Не исключено, что и шАровый кран тогда же в подсознание запал. А во всех примерах Тигры ударный последний слог (окончание). Кран (трубопроводный) по-моему, всё же шАровый, с ударением НЕ на окончаниии.

>Э, нет, господа! Я ведь тоже вспомнил про шаровую молнию, но она женского рода!

Итак, задачка на сообразительность. котлетка паровАя - котел паровОй. молния шаровАя - кран какой?

А слово шАровый тоже существует, но обозначает именно цвет.

>> Итак, задачка на сообразительность. молния шаровАя - кран какой? <<

Продолжим задачку: каша постная – борщ какой?

>> А слово шАровый тоже существует, но обозначает именно цвет.<< , однако происходит от от русск.-церк.-слав. шаръ «краска», шарити «красить», шаръчи «художник» (википедия); вероятность этого подтверждает и Фасмер (о цвете военных кораблей. Возм., от шар II "краска"). Этот цвет плохо различим на фоне морской дымки.

Кроме того, в укр. языке есть слова "шар" – слой, "прошарок" – проСЛОЙка, "розшарування" – расСЛОЕние. Не случайно некоторые филологи не признают термина "церковно-славянский язык" – по их мнению был только украинский язык, эволюционировавший к современному украинскому, а русский язык образовался скачком, в результате 300-летнего татарского ига, с многочисленными тюркскими заимствованиями. Даже Путин как-то сказал: "Поскреби любого русского и обнаружится предок-татарин!"

А вот как запорная арматура, кран именно "шаровый" (см. например, http://www.centrteplostroy.ru/i89/ )

>Продолжим задачку: >каша постная – борщ какой?

каша пОстная - борщ пОстный - масло пОстное

Если Вы имеете в виду ударение, то я это отметил ещё в примерах Тигры (в 10-02). Просто между молнией и краном общего ещё меньше, чем между кашей и борщом :-).

Когда-то на Грамоте.Ру была вроде похожая дискуссия насчёт "родовЫй или родовОй" сертификат. Справка тогда исправила ответ в вопросе № 208800.

> Просто между молнией и краном общего ещё меньше, чем между кашей и борщом :-).

Ну ни фига се. Между молнией, не обычной, а именно шаровой, и краном общим являющимся именно то, что имеющимся общим и между футбольным мячом и планетой, на которой мы проживающими:

Шаровой кран - Кран, запорный или регулирующий орган которого имеет сферическую форму (ГОСТ 24856-81) Шаровой кран - Кран, запирающий или регулирующий элемент которого имеет сферическую форму (ГОСТ Р 52720-2007)

А вот с шаровым цветом, разными прошарками, хохляцкими шароварами и шароварным (shareware) софтом он действительно не имеющим ничего общего. Походу, не видавшим Вы его потроха:

>>>>Кроме того, в укр. языке есть слова "шар"

Ага, и папир есть -- исконное укр. слово. Слово "шар" как слой в широком употреблении у докеров. Когда идёт загрузка в трюм груза, который нужно трамбовать (напр., металлолома), тогда грейфером выкладывают шар (слой), трамбуют, после выкладывают следующий шар, и т. д. И никто никогда не скажет "слой" -- только "шар". Нет шарового цвета, есть шаровая краска, которой красят корабли в серый цвет.

>>>>Не случайно некоторые филологи не признают термина "церковно-славянский язык" – по их мнению был только украинский язык

Украины не было, а язык был. Вы забыли добавить, что началось это 140 тыс. лет назад.

<Даже Путин как-то сказал: "Поскреби любого русского и обнаружится предок-татарин!" >

>Нет шарового цвета, есть шаровая краска, которой красят корабли в серый цвет.

Новиков-Прибой, "Цусима" "По распоряжению Рожественского на судах, прибывших с Небогатовым, все трубы были перекрашены из черных в желтые с черными каемками наверху, а мачты — в светло-шаровый цвет. "

Пусть Карамзин в гробу перевернулся, Все хорошо, ведь Минка к нам вернулся! Хоть с собразительностью есть еще проблемы, Без Минки форум как Монмартр без богемы!:)

(мечтательно): Монмартр уже очень давно обходится без богемы. Она в других местах тусуется последние примерно полвека.

<Даже Путин как-то сказал: "Поскреби любого русского и обнаружится предок-татарин!" >

Я лично видел и слышал, как Путин на одной из пресс-конференций изложил общеизвестную фразу: "поскреби любого русского – найдешь татрина"; кому только её не приписывали: и Толстому, и Достоевскому, и Тургеневу, и какому-то французскому путешественнику, но в России раньше других, кажется, она появилась у Карамзина, что вполне логично: родоначальник Карамзиных был некий Кара-Мурза, а Басмановых – некий "басурман".

[17.05.2008 23:32] – *мираж Без Минки форум как Монмартр без богемы!:)

[17.05.2008 23:40] – Тигрa (мечтательно): Монмартр уже очень давно обходится без богемы. Она в других местах тусуется последние примерно полвека.

(мечтательно): Вот бы все, кому Минка не нравится, тусовались бы "в других местах".

Земля - шар. 6000 км - радиус (грубо) Еще грубее площадь поверхности (пи округляем до 3) 4*3*36000000 = 432000000 кв.км - вот сколько места для "других мест". А уж виртуального пространства не сосчитать.

Как раз в тему. Такой же шар, как и регулирующий элемент крана.

А не в тему, имхо, — мечты о том, куда кого отправить тусоваться.

"Дайте мне точку опоры. " - это насчет использования шара Земли в качестве регулирующего элемента.

Познакомился я там с несколькими профессорами. Один из них всё время ходил за мной по пятам и разъяснял, что прародина цыган была в Крконошах, а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. © Ярослав Гашек

>мечты о том,>что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного

Саид, копать не будем глубоко. Таким как Фил и так жить нелегко. Пусть желчь свою на нас он изольет, Зато хоть бассет дольше проживет:)

Об одном тебя только прошу: дай мне точку опоры, и я подниму весь земной шар вместе с тобою! © Снова Гашек

Ох, не доведет Вас, volopo, цитирование до добра, не дай бог.

Необразованного матросика - в примеры, это лихо! Прям в пандан царским опричникам, своевременно прищучившим гниду:

"В 1903 за революционную пропаганду подвергался аресту (в специальном донесении отмечалось, что «Ал.Новиков. представляется заметно развитым человеком среди своих товарищей и настолько начитанным, что в беседах толково рассуждает о философии Канта»)." (из одной и справок Яндекса).

И чем это всем им Кант-то насолил так?!

(Хотя. всякое лыко - в форум)

>однако происходит от от русск.-церк.-слав. шаръ «краска», шарити «красить», шаръчи «художник» (википедия);

Нет. От полького szhary - "серый".

А Басманову куда ближе до "басмы" - у монголов вроде мандата, позже - украшение - чем до басурмана.

>>>Не исключено, что и шАровый кран тогда же в подсознание запал. Это не страшно. Главное, чтобы мостовОй на темечко не упал.

Молния имеет форму шара, а кран – нет. В нём только есть деталь -- шар; если б был диск – то дисковый, если конус – то конусовый, если цилиндр – то цилиндровый. Поэтому, имхо, и шАровый. У Саида есть какой-то проблеск – "Такой же шар, как и регулирующий элемент крана", т. е. элемент крана, а не сам кран!

=== ШАРОВОЙ прил. Соотносящийся по знач. с сущ.: шар (1*), связанный с ним. Свойственный шару (1*), характерный для него. Имеющий форму шара (1*1). Имеющий в своей конструкции шаровидные детали. ===

Еще какие "проблески" нужны?

Дарю из пародии Юлия Кима на Визбора:

". На двухконсольном кране я работал, когда сломалась там одна консоль. Еще недавно я по фене ботал, и вот теперь я - братский новосел. "

> Молния имеет форму шара, а кран – нет.

Дисковые тормоза имеющими форму диска? А барабанные — барабана? Транзисторный приёмник имеющим форму транзистора — ваще блеск! Жёсткий диск имеющим жёсткую форму. Даже не ха-ха — хуже.

Не имеющим Вы абсолютно никакого проблеска, уважаемым.

Преподаватель военного дела в институте моего друга: - Эта мина зелёной формы, круглого цвета. Пауза. - Я неправильно сказал. Зачеркните. Зелёного цвета, круглой формы.

Трогательно тут то, что он был уверен: записывают и заучивают, как отче наш.

17.05.2008 23:32] – *мираж Без Минки форум как Монмартр без богемы!:)

[17.05.2008 23:40] – Тигрa (мечтательно): Монмартр уже очень давно обходится без богемы. Она в других местах тусуется последние примерно полвека.

[18.05.2008 18:32] – Филидор (мечтательно): Вот бы все, кому Минка не нравится, тусовались бы "в других местах".

ЧБ (устало): Вот бы все, посылающие тусоваться в другие места, ещё бы летали.

Нет, ЧБ, пусть лучше Филидор скажет, что должны делать те, кому Минка _нравится_, раз уж этот персонаж выступает здесь эдакой лакмусовой бумажкой.

Марго, мне Минка не нравится:) (на богему просьба не экстраполировать!:), но пусть он будет. Т.е. я против посылания в принципе.

>выступает здесь эдакой лакмусовой бумажкой

Да, он с успехом проводит антипиаринг некоторых фигурантов, возможно, что и сам того не зная.

<возможно, что и сам того не зная.>

Он прекрасно всё и всех тут знает. Не со вчера на форуме, и даже не с позавчера.

<Вот бы все, кому Минка не нравится, тусовались бы "в других местах". >

<Марго пусть лучше Филидор скажет, что должны делать те, кому Минка _нравится_> ------------------- Что они должны делать? Ну, после поста *мираж oт [02:06] остается только нaпомнить им древний анекдот "дайте ей велосипед, пусть едет".:))

<дайте ей велосипед. > вернее, ему. )))

Грех не продолжить тему "на шАру".

Другой такой же вещает с кафедры: - Пишите, товарищи студенты, "Как известно, вода закипает при 90 градусах. ". Из аудитории: - Вода закипает при ста градусах! - Да, конечно, я оговорился. 90 градусов, это - прямой угол".

- Какого цвета был шарик? - Зелёного. - Ну вот… Мой любимый цвет… А какого размера? - Почти с меня. - Мой любимый размер…

(Из разговора ослика Иа с Пятачком)

(особенно без контекста или знания деталей)

Пример: "сигнал к атаке - 3 зеленых свистка"

Классику надо знать! (Речь идёт всего лишь о лопнувшем шарике).

Он и без этого - "классик".

Gapon, зеленый змий и зеленые человечки вам ни о чем не говорят? Самый дурной цвет.

Тем, что преобладал в окружающей наших предков среде? Вряд ли.

З.з. и з.ч. - симптомы БЕЛОЙ горячки. Не удивляет? "Видно дело всё - в дальтонизме" (А.Галич)

Даже в абстрактный анекдот сие проникло: На желтом песке возле синей воды Красного моря лежит зеленый крокодил и думает: - И нафига я здесь?

Боян, и есть его варианты посмешнее. Вы бы, Gapon, еще про летающих крокодилов вспомнили. :Р

Не, хорошая палитра:)

*мираж, про летающих крокодилов - без палитры, зато с военной кафедрой. :)

Ну уж коль военную кафедру вспомнили. Участвовал лично, стоя на тумбочке. Потом пошлО ходить анекдотом, я даже старался свою причастность не афишировать.

Длиннющий и темноватый коридор. По стенам портреты. Слева - Василевский, Рокоссовский, Малиновский и им подобные. Справа - тт. Слюньков, Воротников, Зайков - далее по списку. В светлом конце, перед самой тумбочкой, естестественно, Жуков и Брежнев висят, друг друга разглядывают. И вот перед визитом начальства с инспекцией начальник кафедры жалует. И жутко ему не понравилось, что якобы не в том порядке портреты висят. "Почему мелкие тут развешены?" Уже хорошо. Потом, понимая, видимо, что сморозил, добавляет: "Снять всех военоначальников - и повесить всё Политбюро!"

Как я автомат не выронил - не знаю.

Helena, "кипение воды" - 1969 год. Знаете побоянистее? Плиз сюда! ---------------

ЧБ, что за такие "военные кафедры" с дневальным в коридоре. Это в какой стране и когда было?

По последнему поясню, что автомат был с пустым магазином, но вполне рабочий.

А дело было В СССР. МАИ. Общевойсковая кафедра (2-3 курсы). На специальных ещё круче было. Начало восьмидесятых.

PS У нас на тумбочке стояли до прошлого года. Пока под сокращение не попали.

>Знаете побоянистее? Плиз сюда!<

Я не говорила - побоянистее (в смысле года). Я говорила - этот же, но в варианте посмешнее. А по древности - вот именно что боян.

*мираж: >> Марго, мне Минка не нравится. но пусть он будет. Т.е. я против посылания в принципе. Филидор: >> Вот бы все, кому Минка не нравится, тусовались бы "в других местах".

Так что, *мираж, приговор себе Вы подписали.:)

PS. А кто эту персону вообще тут куда посылал? И стоит ли снова начинать подталкивать её к центропупизму? __________________________

>> Да, он с успехом проводит антипиаринг некоторых фигурантов, возможно, что и сам того не зная.

Вы, Dunkel, разобрались бы сначала, что к чему, а потом уж со своими заключениями выступали.

>Так что, *мираж, приговор себе Вы подписали.:)

Как бы ни был мой приговор строг, Я вернусь на любимый порог И, тоскуя по Грамоте, вмиг Я в "окно" заскочу.

Нет, *мираж, сомненья нас и не касаются, В том, что Филидорова задумка отвратительна. А захочете исчезнуть (миражам так полагается), Возвернем обратно! Если надо – принудительно!

>По последнему поясню, что автомат был с пустым магазином, но вполне рабочий.

Перед заступлением на пост студента спросили, когда можно стрелять. Сказал - когда есть патроны. На пост поставили, но патроны отобрали.

>>>На пост поставили, но патроны отобрали.<<<

Cool! Еще не слышала, надо закопипастить.

Выстроил по двум ВУЗам картину медленной, но железно-неуклонной милитаризации совка: 1970 - посещение в.к. - "от вольного" (в цивильном и т.п. Не сильно возбранялось назвать полковника "трижды майором"); 1975-77 - униформа и, кажется, оставление всех записей на кафедре; нач.80-х (Ваш случай) - игра в дневальных с "постом № 1".

И находятся всё еще придурки, утверждающие, что совок развалил пьяница Ельцин с цэрэушником Гайдаром!

Студент-то имел в виду патронов - покровителей ("отмазчиков").

патронов не стреляют, а отстреливают.

Вот Чеширский Бегемот, надо отдать ему должное, цитирует куда как более точно.

% [20.05.2008 15:34] – Чеширский Бегемот 17.05.2008 23:32] – *мираж Без Минки форум как Монмартр без богемы!:)

[17.05.2008 23:40] – Тигрa (мечтательно): Монмартр уже очень давно обходится без богемы. Она в других местах тусуется последние примерно полвека.

[18.05.2008 18:32] – Филидор (мечтательно): Вот бы все, кому Минка не нравится, тусовались бы "в других местах".

ЧБ (устало): Вот бы все, посылающие тусоваться в другие места, ещё бы летали. %

Видно, что обращено вовсе не к Миражь, а совсем даже к Тигре. И посылать с Форума (обходиться без кого-либо) начал тоже не я. И отговорки в стиле "факельного шествия" здесь тоже не помогут - все всё видят. Я просто предложил посылающим оказаться самим в шкуре посылаемого. А Ваше, Марго, выборочное цитирование очень похоже на примитивное науськивание.

И ещё раз: "Как хорошо, что нельзя редактировать посты!"

>>>Вот Чеширский Бегемот, надо отдать ему должное, А вы его брали?

>>>Видно, что обращено вовсе не к Миражь, а совсем даже к Тигре. И посылать с Форума (обходиться без кого-либо) начал тоже не я. Не. Это я Вас послал обходиться.