Общий старт в гонке КМ или ЧМ на 30 и 50 км - хорошо это или плохо?
В преддверии одного из заключительных стартов Кубка мира по лыжным гонкам – гонки классическим стилем на 30 км у женщин и на 50 км у мужчин, которая пройдет в ближайшую субботу в Норвегии, в Холменколлене, - мы хотим узнать ваше мнение о новом формате проведения этих гонок. Итак, новый опрос на сайте! Как вы считаете, общий старт в такой гонке делает ее более интересной для болельщика и зрителя ТВ-трансляции? Или наоборот, делает ее на 99% скучной, убивая всю красоту, зрелищность и остроту борьбы в этой классической лыжной гонке? Прошу голосовать и высказывать мнение в комментариях.
Было бы также очень интересно услышать мнения непосредственных участников этих гонок. Я обращаюсь к спортсменам сборной и тренерам: мы будем вам очень признательны, если вы оставите в комментариях свое мнение.
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
К сожалению, с позиции зрителя масс-старты сильно проигрывают. По сути, что марафон, что спринт - разницы нет, разве что в спринте финишных рывков больше.
Всех сторонников масс-стартов спрошу: На что смотреть по ходу гонки?
Вся интрига укладывается в одну минуту старта и 5 минут финишного ускорения. Итого 6 мин телевизионного времени.
Если кратко, то я - фанат масс-стартов.
Не каждый футбольный матч бывает зрелищным, не каждый масс-старт проходит по одному и тому же сценарию.А в целом имхо все должно находится в гармонии - должна присутствовать и разделка, и масс-старт
to Роман Трушечкин
Вы писали: "Общий старт, к тому же, не мешает истинно сильнейшему доказать это, даже если у него случится заминка на старте".
Очень даже мешает. Вот например, кто-нибудь пытается уйти в отрыв, и представим даже, что ему удалось создать себе задел в 200-300 метров. Но тут же начинается погоня: норвежцы, сменяя один другого, догоняют смельчака и на финише разделывают его под орех, хотя он индивидуально на голову сильнее каждого из своих преследователей. Или кто-нибудь, обладая недюжими спринтерскими навыками и умением держаться, просто сидит в головке, и ждет финишного коридора. В разделке тоже может такое быть, когда кто-то везет на себе более слабых сопреников, но для того, чтобы сесть кому-то на пятки, надо либо догнать этого кого-то (как это сделал в свое время Хофман, достав Бьорна Дэли), либо подпустить его к себе (Йонсон, подпустивший к себе Дэли). Кстати, оба в результате ему уступили: у одного слишком много сил отнял стартовый рывок, а другой засиделся. Вот где настоящая интрига, борьба, а не игра в кошки-мышки, как на масс-старте. Думается и гонщикам тоже не доставляет особого удовольствия вся эта толчея, перепрыгивание с одной колеи на другую, когда рвется ритм, того и гляди палку оторвут - поди потом догони группу лидеров.
to Татьяна ДорофееваВы писали: ". вопще то на гонках еще и соперники есть. и реально с ними сражаца сложнее, чем с секунадами.."
Между прочим эти секунды как раз соперники и показывают.
Всем любителям масс-стартов.
Вспомните, пожалуйста, один из запомнившихся вам масс-стартов. Вспомнили? А вот теперь расскажите, как происходила борьба на дистанции, по какому сценарию она развивалась, кто был основными действующими лицами. Что? Не получается? Оказывается все ехали дружно, оглядываясь друг на друга и борьбы как таковой не было, а победил в гонке. Забыли? Ну, да не беда. Какая разница?Я, как ни старался, так и с не смог вспомнить ни о-д-н-о-г-о масс-старта (на любой дистанции), который запечатлелся в памяти. Зато я до сих пор помню 50-км марафон на Олимпийских играх в Нагано в 1998 году, победил в котором легендарный Бьорн Дэли. Более захватывающего зрелища я не видел. Вот это была борьба! А какая интрига ждала нас в конце, когда "капнувший" Дэли благодаря нечеловеческим усилиям сумел таки сохранить необходимое для победы преимущество перед шведом Йонсоном. Видеть, как за 5 км до финиша от тебя стремительно убегает соперник и тают на глазах 30 секунд добытого преимущества. А сил уже нет. А финиш так близко! И надо удержать. Чего стоила эта победа Дэли мы с вами помним. Это была настоящая победа, добытая в тяжелой бескомпромиссной борьбе, а не путем тактических уловок, командной тактики и т.д. Хотя, спору нет - просто так масс-старты не выигрывают, но сильнейшего может выявить только разделка.
Мои 5 копеек: я считаю, что должно быть разнообразие. Право на жизнь имеют и масс-старты, и разделки. С одной стороны - да, полтинник в Нагано - это было что-то невероятное. С другой стороны - почему-то все комментировавшие забыли, что все массовые марафоны ВЕЗДЕ проводятся с масс-старта. И ничего, элита участвует, стартует с первой линии и побеждает.Так что я бы, наверно, хотел видеть по ящику и то, и другое - по аналогии с тем, как одни и те же дистанции на разных этапах КМ и на разных ЧМ проводятся то классикой, то коньком. Поэтому проголосовать в предложенном голосовании не могу - лично для меня выбор из двух этих вариантов недостаточен
И еще - пока тут отметились только зрители. Хорошо бы получить комментарий кого-нибудь из участников
P.S. А вот что точно делать нельзя с полтинником - так это пускать его по кругу в 5 км (или сколько он там был). Это точно полная профанация - круги должны быть минимум 10 км (например, 5х10 или 4х12,5)
Я скажу с точки зрения болельщика и имхо - по ТВ интереснее смотреть раздельный старт, когда интрига заключается "не только в ногах, но и в голове". При раздельном старте спортсмен борется с собой и со временем. А при масс-старте дело именно в ногах: тот, кто не первый, пытается не отпустить в отрыв лидера, да при этом еще может явно отдыхать за его спиной, отсиживаться, и все называют это тактической хитростью, хотя разве Это интересно? Вот отсиделся он, а потом выстрелил, измотав первого - и что? Это не спортивная борьба. А вот при раздельном старте больше вероятность, что победитель - это и есть истинный сильнейший. Я за раздельный старт.
Когда стоишь на трассе (или на стадионе), - расклад действительно понятнее, когда общий старт. Но это не значит, что гонка становится интереснее. Просто на стадионе стоят те, кто разбирается - вряд ли неинтересующиеся пойдут на лыжный стадион. А болельщики чаще всего знают, за кого болеют. Так что здесь тоже интереснее раздельный старт, просто нужна информация и/или грамотный комментатор на стадионе, вовремя обращающий внимание на значимые изменения по ходу гонки, вот и всё.
Позицию коммерсантов (повысить зрелищность, чтобы повысить доход) я понимаю и надеюсь только, что победит спорт и разум. Хотя. лес вон рядом, в крайнем случае организуем сами себе гонки, без рекламы, без доходов, а только ради спортивного азарта и хорошего настроения
Для увеличения зрелищности лыжных гонок предлагаю разрешить спортсменам отталкивать соперников, выталкивать их с лыжни и т.п. Как в хоккее. Знаете какой тогда рейтинг у лыжных гонок будет! И будут наши сограждане вместо футбола смотреть состязания лыжников, развалясь на диване и потягивая пивко. Как Вам идея?
to Dmitriy Krichevsky: Писали бы хотя бы грамотно, право слово.
Все точки зрения и все аргументы уже изложены ниже; добавить нечего, можно только присоединиться к какой-то из них. Что касается меня - очевиден идиотизм масс-стартов, но также очевидно, что они отражают наше столь же идиотское время очень точно и адекватно. И тут Иван Алыпов абсолютно прав.
Для поколения, не читающего книжки, не ходящего в театр, дружащего с грамотностью и родным языком так, как Дмитрий Кричевский, разделка слишком сложна и утомительна. Поп-корн вместо книг, стрелялки вместо театра, прыжки книзу головой на роликовой доске вместо традиционных видов спорта - это поколение с его тремя извилинами приучено к адреналину (мозгов-то нет, думать нечем, нужен какой-то эрзац!) и примитиву. Бороться надо не с секундами, а с соперниками, кто на финише первый - тот и выиграл - это логика поколения "пепси". А поскольку за ними - будущее, то и критиковать тут бессмысленно, надо смириться.
А если бы спросили меня. Я бы вспомнил о велоспорте. Там есть горные гонщики, спринтеры, раздельщики. Есть классические однодневки (точная копия лыжных масс-стартов), где вся команда тянет какого-нибудь Чиполлини, с трудом въезжающего в любой подъем, не дает уехать конкурентам, а на финише доставленный туда в целлофановой упаковочке Супер-Марио "рвет" всех в спринте. И есть "Тур де Франс", где наряду с командой надо и самому уметь в подъемы отрываться и разделку ехать. И чиполлины там нужны в качестве разогревающих коверных клоунов перед горными этапами. А выигрывают "Тур" тамошние Веэрпалу (Индурайны и их друзья).
Так и у нас в лыжах. Надо сделать так, чтобы Алыпов мог выиграть свои любимые спринты плюс финиш на каком-нибудь дуатлоне с масс-старта (только ВЫИГРАТЬ, а не 67-м приезжать!), а Веэрпалу и Дэли ездили бы полтинники и тридцатки в свою силу, без всякой командной тактики (тактику оставим для эстафет; лыжи - индивидуальный вид спорта!). И тогда разрыв на полтиннике между 1-м и 10-м будет 2-3 минуты, а не 2-3 секунды (т.е.: как готов, так и пробежал, а не так, как дали локтястые и наглястые спринтеры-сопернички).
И не надо приплетать сюда массовый спорт и любительские марафоны (даже и с участием элиты) - это не ЧМ и не ОИ, это совсем отдельная свадьба со своими законами, что подходит тут, не подходит для определения сильнейшего в мире на единственной гонке на ОИ на 50 км, к которой люди готовились всю жизнь, а у них отняли шанс из-за каких-нибудь завалов на старте или нагловатых соперников с командной тактикой!