Заводить трактор или апнуть магистра?

Заранее извиняюсь за фейковый аккаунт.

На данный момент работаю в Киеве в продуктовой компании, есть

3 года опыта java и бакалавр в компьютерной инженерии, 24 года . Есть огромное желание уехать работать в Европу, пока с ориентировкой на Германию, а там посмотрим.

Так вот проблема в том, что без магистра в европах делать нечего, а что бы его получить нужно ещё

2 года ждать, а за два года уже можно было бы прокачаться в Польше или куда смогу попасть.

Вот я и переживаю, пробовать сейчас дергать, начать с Польши смотря как повезёт или брать магистра, при этом качать скилс и язык, а потом уезжать.

Подскажите те у кого есть опыт релокейта, стоит ли вообще получать магистра, если собираешься заводить трактор в Европы /Америки, как воспринимают бакалавра, имеет ли он ценность ?

До обраного В обраному 0

С каждым годом, этой прожорливой машине, требуется все больше топлива.

На моего магистра в Украине никто никогда не смотрел. Показал мамке красный диплом, отметили «горькой» водочкой окончание Универа и с тех пор он никому не нужен был.

Однако. Когда завел своего трактора тетя в окошке сказала что мол надо магистра своего перевести на немецкий и там эксперты сравнят сколько бы колбасится немецкий студент для такого диплома. Впустили в ЕС.

Но и тут на моего магистра тоже никто не смотрит. Хотя есть бумажка в которй говорится что те 5.5 года которые я колбасил на ФизТехе равны 4 годам Бундесуниверситета .)

Ага все так, обязательное условие для вновь прибывших это работать на говеной работе и жить в малюсенькой квартирке где окно выходит на окно мужского туалета в тюрьме.

что хотели сказать? квартира как квартира. По-моему тему перезда айтишников заграницу Вы воспринимаете слишком близко к сердцу

цена ок, я думал, NY дороже

Ну так там и хлев.

нет там хлева. норм квартира для начала

можно подумать трактористы уезжают из собственного фешенебельного жилья в конче

Кому-то и 1000 за тимлидство на галере — норм. На них равняться?

это Ваше личное дело на кого равняться. как и у каждого есть выбор в какой квартире жить. т..к уровень притязания у каждого разный. Или Вы хотели сказать,что мигранты из Украины на западе никогда не живут в хороших условиях? Так это заведомо неправда. Так что это похоже у Вас проблемы ,а не у эмигрантов .

давай відразу лінки на раша тудей вже, чого розмінюватись на дрібниці

Лол, нужно было сразу комментарии почитать. Кстати такие вбросы расиянских пропагандонов работают везде. Я на фейсбуке видел подобную статью о том как плохо в США и как хорошо в Москве. Впрочем сами расияне уже давно являются упоротыми достаточно чтобы не отличаться от пропагандонов на зарплате.

Какая скрепная статейка то!

А вам, сударь, какая с этого печаль?

Квартира так себе, для одного сойдет. Но человек живущий В Нью-Йорке видит из за окна, или по крайней мере в пару шагах цивилизацию и один из самых богатых городов Мира, а живущий у нас в больших аппартаментах видит из-за окна побитые дороги, быдло разного масштаба и прочие фишки страны третьего Мира. Ну и да, зарплату в 3к грн. Просто сравните в каких условиях(я имею ввиду не только внутри дома а и вне) живет просторабочий в развитых странах и у нас.

П.С. хотите я вам с олх накидаю наших квартир, там мне попадались на глаза квартиры по интерьеру с Российской Империи, при чем простолюдинов.

Короче для тех кому хватит закрыться в своем «замке» и не видеть ничего вокруг — эммигрировать однозначно нельзя.

Ты вот сейчас откуда пишешь вот это вот все?

Как откуда, с дивана. Я ж иксперт!

Дла трактористов у меня есть другая стори — родственница лет 15 назад эмигрировала в США, Филадельфия. По происшествию этих лет работая на мясокомбинате уже имеет свой двухэтажный домик и машину. А тут ойтишнеги жалуются что в США тяжело насобирать на дом. Смешно.

Жду новых офигительных историй о покупке дома, на этот раз в Анкоридже или Одессе (штат Техас).

Ах Одесса жемчужина Техаса)

не слышал про такую, слышал что вроде как то после перезда туда могут налоги в первый год скостить,но это для уже живущих в США.А вот в Канаде точно есть и будет это та же Аляска только под патронатом королевы)

это то что с ходу нашел, но про Канаду мало знаю, кроме того что с канадской стороны на ниагарский водопад красиво смотреть)))

Странно, чего это они?

> лета нет> населения всего 35,000 человек> даром никому там не нужен, чтобы тебя ловили (ну кроме медведей — ты им нужен в качестве еды)> Нунавуте часто бывает и —50, но там делать особо нечего, только с инуитами моржей монтировками глушить и убегать от белых медведей> подписываешь бумагу, что (если я помню правильно) 4 года ты будешь там жить и работать.

Есть New Brunswick и Nova Scotia, деталей не помню. Там потеплее, но дождливо. Гражданство быстро дают (2 года), но работы маловато и платят понты. После получения, едешь по TN визе в США контрактить как белый человек. Пара лет до гринки и дальше уже на аляску ))). Можешь проверить как сейчас дела обстоят, мб поменялось уже.

Осталось не так уж много времени у него. Да, английский они требуют знать на приличном уровне, а остальное ничего не нужно.

А что тогда показывать в качестве якоря в Канаде?

Property ownership, a job to which you will return, and an offer of employment specified to begin at a future date are all examples of ways in which to prove that you’ll return home. The Inspector may not bring up the issue of intent at all if the Employment Letter makes it sufficiently clear that the position is temporary or that you will fill it on a temporary basis.

У меня информация от соседа, который перебрался в США, первым он поехал сам, чтобы получить статус (визу), потом вернулся и выставил на продажу дом и забрал семью, мне отдал своего скунса на передержку, потом вернулся, погрузил вещи в контейнер, забрал скунса и отчалил на совсем. Он это объяснял тем, что требовали якорь в Канаде, поэтому он сделал один лишний хоп, вначале показал, что ему есть зачем возвращаться, а потом уж продал дом. Я не утверждаю, что так со всеми, просто передаю то, что сказали мне. Если это не так, то всем лучше, хотя Трамп назвал в одном из выступлений канадцев северными мексиканцами, поэтому стоит ожидать много разного фана.

не ядом, но очень вонючией жидкостью, у нас как то под домом , толи пума толи енот толи еще какая о неведомая херня потревожила скунса. Это блин непердаваемо, запах очень густой , чем то отдаленно напоминает паленую резину,н только срану понятьно что это органика, в общем ну их в пень что пугать,что машиной сбивать, хлопот потом не оберешься.

Так точно жопой стрелять — это просто венец эволюции, причём он целится на слух, ещё и корректирует прицел.

Я когда-то рассказывал тут на форуме, что поменял своё представление о них после этого. Та же кошка, только любит ласку, как кошка в кубе, и довольно-таки близорукое животное, которое вообще ничего не видит.

Хех, был адвокат и помощник депутата, вечерами ездил на грузовое СТО учиться гайки крутить. Так и отвалил в Канаду и даже доволен.

Манитоба, там медведь тобi друг, а песец невэста

Просто есть шанс, что твоя родственница неудачница даже по меркам неквалифицированых трактористов 90х.

Я хочу сравнить с аналогичными неквалифицироваными трактористами 90х, как и написал в оригинальном посте. С украинскими чернорабочими сравнивать смысла не вижу по понятным причинам.

«Заводить магистра или апнуть трактор?», подумал поросенок Петр. «Лучше апну трактор, чтобы побыстрее уехать с этой страны», решил поросенок Петр.

А что мешает поступить в украинскую магистратуру, параллельно искать ЛЮБУЮ ИТ-работу в Г. , переехать и смотреть по ситуации — нужно ли делать магистра в Германии? Уйти на полставки и добить немецкую магистратуру, да с опытом работы вполне реально. Полставки — не сахар, но продержаться пару лет на 2К брутто (1300 нетто) в дешевых городах более чем реально.

Если конечная задача уехать на работу в штаты, то получение диплома и оффера можно совместить:

1. Поступить на магистра в украинский вуз (например КПИ).

2. На летние каникулы найти internship в одном из западных лидеров рынка. Надо будет пройти собеседование, но (обычно) планка для интернов довольно низкая. Вы не первый интерн на вашем факультете, там уже обычно знают как подаваться и как готовиться к интервью.

3. Приехать на интреншип, хорошо себя показать и получить оффер. «Хорошо себя показать» реально не сложно, интернов на сложные проекты не пускают. Обычно для интерна специально подбирается проект, в котором реально добиться успеха (например, показать работающий прототип) за

4. Вернуться в свой вуз и получить диплом. За это время нанимающая компания решит вопросы с визой.

5. Через год вернуться в компанию на H1B или поехать на год в филиал ждать L1B.

Есть алгоритмы намного проще.

Распишите, пожалуйста. Можно и в личку.

Вы про H1B так говорите будто лотереи на нее не существует, а на дворе 2011 год, когда квоту не выбирали до ноября.

в моем оригинальном посте написано

проигравшие в H1B лотерее могут годик поработать в филиале и получить L1.

Все относительно. Если сравнивать с требованиями для того, чтобы попасть на работу в лидеры рынка, то планка действительно низкая.И в лучших вузах страны практически из каждого потока есть несколько студентов, которые ехали на интерншип

Спасибо за ответ, тут вот как раз такая статья появиласьdou.ua/. a/articles/google-intern Поищу/погуглю что нибудь

Про подготовку к интервью в этой статье все очень правильно написано.

К стати, в прошлом году в MS было много интернов из КНУ. Если что, подаваться можно здесь: careers.microsoft.com/students/apply

А зачем вам диплом магистра?? Вы в вузе хотите преподавать?Диплом бакалавра как раз более чем достаточно для работы прогером.

в універі з магістром не повикладаєш :)

Ну що ви таке кажете? Магістр — це академічний ступінь, який передбачає наукову роботу та викладання в університеті. Тож якщо студент не ставить собі за мету займатися науковими дослідженнями, а просто працювати в офісі, то достатньо диплом бакалавра, навіть більш ніж достатньо, адже є багато програмістів взагалі і без диплому. Щоб не гадати на кофейній гущі можна зазирнути й на зарубіжні сайти пошуку роботи для фахівців ІТ і побачите, що роботодавці потребують саме Bachelor’s Degree in Computer Science or related field, а не Master’s Degree. Але якщо є велике бажання, то можна і в магістратуру піти, а потім і дисертацію написати, все це передбачає викладацьку діяльність, не дарма ж наприкінці навчання в магістатурі випускники проходять викладацьку практику в університеті.

ну добре, добре :) переконливо, ваша правда :)

Для тех кто заводит трактор, вот баллы за степень в Канаде:PhD:Express Entry Comprehensive Ranking System (with spouse) 140Express Entry Comprehensive Ranking System (without spouse) 150Federal Skilled Worker Program factor points (if this applies) 25

Master:Express Entry Comprehensive Ranking System (with spouse) 126Express Entry Comprehensive Ranking System (without spouse) 135Federal Skilled Worker Program factor points (if this applies) 23

Bachelor:Express Entry Comprehensive Ranking System (with spouse) 112Express Entry Comprehensive Ranking System (without spouse) 120Federal Skilled Worker Program factor points (if this applies) 21

Два бакалавра:Express Entry Comprehensive Ranking System (with spouse) 119Express Entry Comprehensive Ranking System (without spouse) 128Federal Skilled Worker Program factor points (if this applies) 22

Та же фигня и в США и в Австралии. Иметь дополнительные баллы совсем не лишее. Так лучше иметь один мастер, чем два бакалавра.

Ну, у вас свой опыт. Спорить не буду. Говорю как есть, ибо сама сама оканчивала магистратуру, и у нас была преподавательская практика, и половина моих одногруппников работает в вузах. Просто жаль потраченных двух лет. У нас в офисе все с дипломами бакалавра, я одна магистр, как белая ворона. Спрашивала и на англоязычных форумах, все прогеры пишут, что диплома бакалавра достаточно, если хочешь в науку — поступай в магистратуру. Но все, спорить больше не буду. Просто хотела поделиться опытом.

ololoя викладав ще з клятим совiцьким шпичиалiштом

Если хочешь в Германию и у тебя достаточный уровень английского — поступай на англоязычную магистратуру на Это будет стоить смешных денег. Найди подработку (но только чтоб ненапряжно было — не более дней в неделю). Как по мне, это идеальный вариант.

ТС рекомендую ознакомится с комментами к этому посту www.facebook.com/. mment_id=1820124744879130 . В такой стране и с такими людьми вам предстоит жить дальше.

а що там не так?

Полный бред, опыт работы в нормальной конторе стоит намного больше чем пластиковая корочка. Ладно там бы еще Стенфорд или Кембридж. А корку мухосранского национального лучше вообще никому не показывать.Поработайте на компанию с именем — это будет настоящим достижением, а не диплом

Я имел ввиду опыт работы в известной конторе даст для CV больше чем образование в мухосранске (в плане привлекательности для следующего потенциального работодателя). Проблема, что даст больше знаний не стоИт. Человек должен прежде всего САМО-обучаться. А не расчитывать на универ или контору, которая «обучит»

Реально тема скатилась в унылое говно и срач анонимных троллей по поводу языка и тд. Тема выглядит как очередной наброс на вентилятор — ТС накинул и написал после этого 5 комментов, зато есть место для холиваров.

Заводи. Хоч опудалом, хоч тушкою — вали. Поки є нагода.

Автор, а предложение по работе есть?

Да спасибо, меня это чуть волнует, но уже подсказали внизу по комментариям, как нужно рассказать какой ты молодец

учтите только, что с ненулевой вероятностью рассказывать вы это будете бывшему соотечественнику ))

А мне вот что интерессно, а важна ли специальность или даже направление обучения или нужна просто корочка магистра?Например, диплом магистра по ин язу проканает (все таки степень магистра, бла -бла) или нужна степень магистра в технических науках?

Для США/Канады не проканает точно.

если считаешь, что тебе нужнен диплом магистра и хочешь жить в европе — заводи трактор сейчас, поступай на магистра на заочку, будешь раз в полгода ездить на родину договариваться за сессию

Оффер есть? Если нет — то разговор ниочем. В любом случае, запишись в магистратуру на заочку по нужной специальности и будет тебе щастье, сможешь забашлять даже по ремоуту в случае гипотетического свалинга. Могу авторитетно заявить, что для быдлокодера в магистратуре ничего полезного нет, но бумажка может пригодиться. Я вот всегда при рассказе о себе говорю что у меня мастерс дегри ин комуктер саянс, потом невзначай упоминаю про недописаную докторскую.

Это часть отрепитированого рассказа на где каждая деталь показывает какой я офигенно умный и дофига опытный спец. Каждая деталь важна и нужна для общей картины.

В этом всём есть только один маленький прокол — большинство (есть пара исключений) специальностей в том же Политехе для магистра не предоставляют заочку :) Для специалистов заочка есть, для магистров — нет.

этих исключений вполне хватает

Как сказать. В год, когда я заканчивал бакалавра, только «Компьютерная инженерия» конкретно Примата предлагала магистра на заочке из всех компьютер-сайнс рилэйтед специальностей. Больше никого.

а компьютерная инженерия не канает для программиста?во всяком случае, в кну сейчас есть информатика на заочке, она точно канает

Канает, конечно. Но заочка — довольно популярная штука. Одной специальности, представленной в пределах одного фака, не хватит, чтобы удовлетворить весь наплыв желающих получить магистратуру заочно.

фигасе, вы хотели сказать кандидатская недописанная?

докторская, как колбаса.

По английски-то всё равно докторская (Unfortunately I had to quit/ cancel my PhD. ).

Нахрен оно тебе не надо ехать сейчас. Получай магистра в Украине и наслаждайся жизнью молодого программиста в Украине. Это 100% лучшее место для молодого прогера. Деньги уже зарабатываются, по меркам Украины и для такого возраста, неплохие, а мест, где их потратить — кучи. В 24 года это лучший план.

ты как, вообще, в адеквате?

Это у ылиты круто не когда живешь хорошо, а лучше чем другие. Вы говорите что жить в гавне лучше, чем в нормальном мире

Да нет. Он то как раз говорит о том что нужно наслаждаться жизнью, а не жить в гавне, делая вид, что живешь в нормальном мире. Расслабьтесь. Уедет автор темы. Только уезжать нужно вовремя, а не «хоть тушкой» вопя о «нормальный мир». :)

Подробнее раскрою мой комментарий: — за рубежом человеку с таким опытом, как у тс-а, вряд ли удасться найти действительно что-то интересное. Будет искать, скорее всего, то, на что возьмут и лишь бы как. В Украине, для получения начального и среднего опыта, вариантов, считаю, больше. Дальше, получив опыт, можно выбрать то что нравится а не куда возьмут. — в 24 года большинству людей хочется потусить, погулять и тп. В Украине для этого больше возможностей. Если же нет еще спутницы жизни (что в 24 года очень вероятно) — то это вообще печаль. Вот взять ту же долину, например. Ты вообще представляешь как в долине скучно? И какой контингент, в основном? А качество «вариантов при поиске спутницы жизни» вообще представляешь себе? Но это одно из лучших мест для программиста с точки зрения карьеры. Но кроме карьеры, для человека в таком возрасте, тут нет больше НИЧЕГО! — итак, в Украине у тс-а : друзья, возможность проводить весело время и получать опыт, выбирать работу из списка предложений + достаточная для такого возраста зп, которая позволяет, в общем-то, ни о чем не думать и получать удовольствие от молодой (!) жизни. При попытке уехать: нет друзей (если тс одинок, то намного меньше и хуже варианты в личной жизни, а в некоторых местах их просто НЕТ! В той же долине вообще пипец, например. Я не представляю как тут можно прожить одинокому молодому парню не азиату, особенно после Украины), работа — куда возьмут и сколько дадут, практически без выбора, по деньгам — сведение концов с концами (при опыте тс-а всего в 3 года то), а в Европе так тем более. Там и опытным деньги не платятИтак, я не говорю что не надо уезжать вообще. Я говорю что не надо уезжать в таком возрасте. Особенно если еще нет спутницы жизни. Для человека в 24 года с норм. зп — Киев офигенное место для жизни и для получения опыта чтоб потом, когда появится семья, уехать туда, где будет лучше предложение, а не туда, куда возьмут. А ты тут какую-то чушь начал нести

ЗОЛОТЫЕ слова. Распечатать и повесить на стену. Парень дело говорит. ))

Я в 24 так же думал.. А теперь возьмите дядечка хоть бесплатно поработать на реальном проекте.

А ты ищи платный и где тобой заинтересуются и будет тебе счастье)

Так учиться в Украине даже лучше и, как правило, дешевле. Особенно если сравнивать со Штатами.

Наоборот практик. Я получил МВА в Бостоне. Причем не в онлайне.Лучше имеется в виду, что он будет учиться в Украине на родном языке. Ну а в цене разница просто огромная. Опять таки если сравнивать со Штатами, где самое дорогое в мире образование.

Чота я думаю МБА в Бостоне и МБА в каком-нить КМБС в Киеве это немного разные МБА)

Ну у нас вы с местным МБА сможете пойти и важно стаять за кассой магазина там или мака, а может и возле пылесосов консультировать какой лучше. С Бостонским наверное как-то веселей.

Да, вот только его стоимость в виде пятизначного числа в баксах немного давит на психику. А так, конечно, nice to have.

Потому что сам по себе МВА работу не гарантирует, как оказалось. Топовых позиций мало и на них скорей возьмут американского американца, а для остальных ты или overqualified со своим МВА или они тебе не интересны. Остается опять таки Мак, но уже диреХтором ресторона с зарплатой в 40к + еда. )) Спасибо, но лучше я буду программистом и получать в несколько раз больше, ни о чем особо не парясь.Резюме: учиться нужно когда это действительно нужно. Инвестируя в образование время и деньги, надо четко понимать что это даст взамен.

Понятно, примерно так и думал.

может и разница в качестве тоже немаленькая будет? Я конечно понимаю что вон-посмотри-сколько-наших-умных, но положа руку на сердце вы реально считаете что образование в Штатах и Украине действительно можно сравнивать?

Скажем так, если говорить об IT и стоит вопрос получать образование в Украине или в США (про ЕС не говорю, ибо не знаю), то я бы сделал выбор в пользу Украины.Объясню почему. Программистов не хватает и если человек реально рубит в этом фишку, то откуда у него диплом: из Украины, Индии или Бразилии, не так уж и важно. При этом разница в цене просто огромная. К тому же, что в Украине, что в Штатах, основная часть учебы это то, что человек делает самостоятельно. Профессора только начитывают основные моменты и организуют процесс, но основное обучение происходит самостоятельно, вне аудитории. И тут уж, кто хочет, учится везде, кто не хочет, не учится. Если желания и интереса нет, так и MIT не поможет.

Я могу сравнить ИТ образование и там и там, так вот в американском универе была очень строгая направляющая, вокруг которой было самостоятельное изучение материала. В украинском же вузе давали просто информацию по верхам, остальное ты изучал сам в хаотичном порядке, соответственно многие моменты в образовании были мною упущены.

Просто, чтобы было понятно, на тот момент я закончил украинский универ 5 лет назад, у меня был опыт работы около 10 лет, из них около 7 лет жёсткого траха с ядром линукса, freebsd и QNX. Так вот когда я выбрал курс Unix programming, я на третьей-четвёртой лабе уже понял, что плаваю в материале, хотя до этого считал уже себя вполне владеющим всеми аспектами. При самостоятельном, безконтрольном образовании я просто многие моменты упустил, т.к. даже не знал об их существовании. То в американсом универе была определённая программа изучения и классифицированная информация для самостоятельного изучения, которая покрывала 99% всего, что только можно знать. Были конечно и градации, если хочешь 3 — учишь это, 4 — это и это, 5+ — учишь всё, что дают факультативно. Соответственно и были построены лабы, было задание на то, чтобы минимально пройти курс, а дальше к каждому заданию были допзадания, которые можно было выполнить только самостоятельно изучив материал. Кстати тогда, в 2004, я впервые писал код под 64 битовый big endian Sun OS на Ultra Sparc, до этого про 64 битовые платформы я только читал в журналах.

omg, в статьях приведеня аргументы почему _будучи американцем_ не стоит идти в колледж. Каким боком это к сравнению образования в постсовке и США? Наша наука и образование в таком глубоком коматозе, а тут очередное «а там негров линчуют».

бакалавр вна неньцi, а в штатах работать

хм, мне почему показалось по коменту что вы ылита. сорри тогдаа насчет веселой жизни — круто и лучше можно жить в Германии — равзлекух там валом + вся европа рядом там интересно, по поводу зп — все кто туда уезжали (а это и с 3 годами опыта), всем зп с головой, не конечно не так как в Украине когда на жизнь 500 баксов с головой а все остальное спускается или откладывается но на потусить хорошо и на отложить было. как в долине\штатах я без понятия

К нам пришел еще студент, без опыта. К великому удивлению справился почти со всем (помогал ему пару багов найти и так по архитектуре немного..). Компания огромная (которая прошлая была — CRIF). Так что зависит от места и желания.Через полгода взял Шкоду в кредит. Жилье снимает с руммейтом. На джуновскую зарплату. В Словакии. И тут тоже дефицит кадров.

Я ж не о том что ТС не потянет. Другой вопрос кто захочет за рубежом заморачиваться даже собеседованием человека с годами. Ну может в Словакии и захотят, но та ли это страна, куда стоит ехать, по мнению ТС-а? Я снял отдельную квартиру через полгода после окончания универа. Мог и раньше, просто долго искал хороший вариант. И в бытность мою джуном купил за наличку поддержанный (не старый, в хорошем состоянии) спорткар с кожаным салоном, перекрасил его полностью (цвет хотел поярче) и еще вкинул в тюнинг денег без сожаления.

А Вы зайдите как-нить на несколько региональных европейских monster. Опыт лет — самый востребованный.Я со своим не могу нормально, спокойно кодить в углу: они ниже тимлида брать не хотят ))))

Сколько компаний готовы везти иностранца при таком опыте? Ну и что там платят при таком опыте?

Понаехавшему из наших краев — легальную минималочку.

Иностранец может попасть в Европу несколькими способами (включая обучение на языковых курсах, открытие ООО или СПД, прямой контракт аж до blue card). Было бы желание. Я тоже думал, что железный занавес существует. Это миф для удержания рабочей силы. Тут все намного проще, чем в Украине себе это представляют. Даже бардак есть. И срочное укомплектование — тоже.

вопрос о размере зп при опыте в года все равно остался )

В целом логично и поспорить не с чем, но на практике наблюдаю, что оставшиеся в тепле (друзья, тусовки, дешевый Киев и т.п.) неслабо потом отстают от уехавших раньше. «Там» другая обстановка, язык гораздо быстрее учишь, налаживаешь контакты, профессиональный рост что ли быстрее. Ну короче производительность труда получше по многим показателям.Ну вобщем мой меседж в том, что выигрывает не тот, кто долго готовится, а тот кто уже столкнулся с реальной реальностью.

ну я не только о проф. составляющей. А о жизни вообще. Я переехал в возрасте «за 30», и, оглядываясь назад, понимаю, что отказаться до этого от нескольких оферов о переезде в Европу было правильным решением. Ну опять же, это только мое личное мнение

Ноющие граждане не понимают, что проблемы наших мужчин за границей в том, что у них слишком большие запросы к женщинам. Ибо наши мужчины хотят красивую, молодую, ухоженную и ноют еще чтобы она и зарабатывала. А на деле выясняется, что молодые и красивые женщины уже разобраны молодыми миллионерами и работать этим красивым женщинам вообще не нужно. С какой стати эта молодая и красивая будет терпеть ноющего нашего мужика, который ноет «ты еще и работать должна». :) В штатах если у женщины есть талия и платье одела — уже красавица. И даже возраст не особо важен. Заходишь в спортзал и сразу видишь разницу в том сколько свободных мужчин. Так что штаты именно для женщины — это хорошо в плане бОльшего выбора свободных нормальных мужчин. Именно поэтому совки с совковым менталитетом, когда привозят своих жен, выясняют что жена ушла, ибо просто напросто нашлись другие мужчины, которые не пилят ей мозг. Те же кто нормально относятся к своим женам — у тех нормально проходит адаптация и от таких жены не уходят. Только вот надо понимать, что уезжая за границу украинскому мужчине придется снизить свою планку к женщинам и «молодая, красивая, ухоженная, бабло должна зарабатывать и кушкать готовить» — оставить дома. Ибо будет потом ныть такой одинокий украинский мужчина о том что «баб нет». Бабы есть. И их немеряно. Только с высокими запросами к женщинам — эти женщины не будут обращать внимание на такого совкового чувака. В штатах женщины выбирают мужчин именно потому что мужчин нормальных там больше.

В общем-то весь этот комментарий полностью подтверждает мои слова о том, что одинокому парню ехать заграницу не нужно.

Совковый менталитет это — женщина должна быть вечно молодой, красивой, ухоженной, зарабатывать бабло и еще и кушать готовить. При это я, принц, могу только работать да пузо отращивать, и как я выгляжу — пофиг. Вот это есть совковый менталитет, который разбивается о заграничную реальсность, где женщины выбирают и то что вы, мужчина, работаете — это еще ничего не значит. Просто запросы у совковых мужчин слишком большие заграницей, именно поэтому эти совковые мужчины и не нужны заграничным женщинам. Да, красивую ухоженную женщину все хотят, но если вы не зарабатываете миллионы, то выбирать будет исключительно эта женщина.

Это не заграница ,это просто в США, в долине мужчин чуть больше ,чем женщин. Еще в Китае такие проблемы и др.. Но в том же Нью-Йорке -женщин намного больше мужчин, например.

Ну даже Цукерберг китаянкой не побрезговал)

что только подтверждает мои высказывания )

Вы представляете, на сколько все плохо? Даже Цукербергу досталась всего лишь китаянка.. Обычному парню вообще только дрочить остается.Хотя, возможно трап..

Я уже выше писал, в Нью-Йорке женщин намного больше мужчин ,"секс в большом городе "вероятно, не на пустом месте снят.

шутки шутками но в долине действительно все ОЧЕНЬ плохо с этим. Хотя я и женат, и у меня лучшая в мире и любимая жена, я, как нормальный мужчина, замечаю красивых девушек (если они есть). Так вот я год в долине, и, честно говоря, не помню когда я видел тут красивую девушку. Хотя-бы одну. Вот серьезно, без преувеличения, не помню.

а вам какие нравятся?

И в Вашингтоне ДиСи симпатичные встречаются

Чего-то ржу всегда как вижу местных женщин, которые попытались выглядить чуть лучше чем каждый день и вспоминаю люрку:

«Местные тёлки повседневно одеваются, как бомжихи или бомжи, т.к. предпочитают унисекс, а когда go out — как дешёвые шлюхи. Среднего не дано. »

та да, в Штатах то же самое. Первая мысль, которая меня посетила, увидев новогодние гуляния во Флориде: «А че они все как шлюхи с трассы поодевались?» . Особенно подкрепило эту мысль то, когда они понапивались и валялись просто на тротуарах. Причем не одна или две а кучи. При этом я не видел ни одного синего чувака.

в Польше валом добра: $рака як телевiзор, тренiки в обтяжку.Подруги кажуть, що така мода уже в неньцi. Так шo йдемо в Геропу, прогрес на лицо.

И еще. То что вы привезли жену за границу, еще не значит, что эта жена не уйдет от вас. Вот то нытье что было в этой теме от лузера в стиле «баба должна работать, иначе она — баласт» уже говорит о том что такого мужа жена рано или поздно бросит. Или не бросит, т.к. она уже неликвидна на рынке невест. :) Нытье о деньгах и о том что «баба мне должна — и красавицей быть и работать» нужно забыть. Или ухоженная жена или загнанная жена. В любом случае выбирать будет исключительно женщина. А уж нытье о том что она — баласт и видите ли должна быть еще и красавицей и зарабатывать немеряно бабла, ей нафиг не надо — такое возможно в Украине, но такое ныть за границей только приведет к разрыву. И будет очередной лузер ныть о том что «баб нет заграницей». :)

Замените бота, эта совсем поламатая стала, вошла в рекурсию.

Ну вот такой и быдлосовок и не будет востребован заграничными женщинами. :) Только потом не нуди, лузер, о том что «баб нет». :)

Проще мадам такого типа послать нах ещё на Украине

Нах вас будут посылать местные женщины. :) Дабы вы понимали, что быдло-совок там не популярен :)

И будут потом лузеры сидеть на форумах и ныть о том что баб нет и бабы — баланс :)

Не знаю коли це «потом» буде, але зараз ниєте тут саме ви.

то что приезжего бросит вдруг жена не отменит тот факт что в долине нет красивых женщин. Ну вот вообще два несвязанных понятия никак. Я говорю что одинокому приезжать не надо а вы о том как надо строить отношения. Это как спорить красное или мягкое

Ну это в долине возможно и нет. А у других местах красивые женщины есть и их немеряно. :) Только совковому мужику с ними вообще ничего ен светит. То есть абсолютно. :)

Приезжать одному все-таки стоит, но нужно понимать, что свои запросы к женщинам придется снизить — я пишу именно об этом. Потому что в Украине мужчины слишком избалованы женщинами.

А пассаж о том что «привезу жену и будет все в ажуре» как раз неверный. Ибо жена может уйти, если к ней все так же предъявлять совковые требования и думать, что все ее живешь в Украине. Нет. Она в штатах может выбрать другого — поэтому и бросают совковых мужиков.

Так ты ушла или ещё нет?

чет, похоже, больную тему задели тут ) . Но в любом случае это все только подтверждает мои слова )

Это явно больная тема, кто нудил здесь о том что «бабы за границей — это баласт и их нету». :) Это явно показатель совкового менталитета. И с таким менталитетом ехать заграницу вообще не нужно. А то ж вечно будет «бабы не работают, баб красивых нет и т.д.». :) Хочешь ехать за границу работать? Меняй менталитет к женщинам, а то ждет «жаааастокое разочарование» и нудеж «бабы — это баласт». :) Я уже молчу о быдлосовке, что выше.

В общем, правда жизни описана. Совковым мужикам за границей делать нечего, ибо их не будут выбирать местным женщины.

Так вот и не давай советов, быдло-совок. :) Ибо свой менталитет и нудеж ты уже показал.

А автор как раз спрашивал советов. Я ему как раз описала что его ждет и к чему нужно быть готовым заграницей.

Проблема наших мужчин, которые в данный момент нудят в этой теме о том что «бабы работать не хотят и баласт заграницей» как раз в том что они НЕ готовы к тому что женщины за границей имеют бОльший выбор мужчин, чем в Украине. Поэтому везти свою жену из Украины, считая что она никуда не денется — это глупость и чревата как раз последующим нудежом как в этой теме «бабы нет и бабы — баласт». Других баб заграницей не будет. :) Поэтому ваши завышенные требования к женщинам в Украине, нужно оставить в Украине. :)

Ну и быдло-стиль по отношению к женщинам, дабы потом не удивляться почему именно местные женщины за границей не обращают на вас внимание.

Ну зачем писать в интернете то шо ты всю жизнь будешь мучиться? :) Хотя . ну что остается быдло-совку? Пральна. Ныть в адрес женщин. :) Правда женщинам за границей это абсолютно пофиг. :) Продолжайте гундеть, быдло-совок.

Так пофиг, что аж 30 сообщений настрочила с одинаковым контентом. Жуть.

Вы случайно не аватар Лены Миро?

Мы же на IT форуме, скрипт при отправке рандомно вставляет )

а третья — «бабки» :)

Считать что женщина никуда не денется в любой стране глупость )) А при нормальных взаимоотношениях везде в свою очередь будет неплохо )

Если человек не занят делом, даже женщина, то начинает ехать крыша. У многих понаехавших коллег безработные жены начинают сходить с ума, что в общем хреново сказывается на отношениях.

:) Так сие факт. В Украине мужчины действительно слишком избалованы женщинами. А когда эти мужчины попадают за границей, становится ясно, что они мало кому интересны за границей. Если вас плющит от того факта, что в Украине много красивых женщин, которые слишком балуют мужчин в результате чего у этих мужчин возникают явно завышенные требования — то это исключительно ваши проблемы. И судя по вашим перлам — это как раз ваша больная тема. :)

Плохо, когда попадая за границу, чувак внезапно понимает, что местные женщины за ним не гоняются и что он мало кому нужен. :) Вот тогда то он и начинает истерить и отрицать факты — то что женщины за границей явно НЕ избаловали мужчин и за красивыми и молодыми стоит уже очередь из богатых местных мужчин. :)

А типо у нас гоняются.

Гоняются. :) И выбирает у нас мужчина. Уже то что зарабатывает и не пьет — для некоторых и этого достаточно на статус принца. Потому у наших мужчин и такие явно завышенные требования к женщинам. О том что они явно завышены понимаешь, когда попадаешь заграницу.

Чуваки выше ж истерят не зря, а потому то абидна. :)

А, ну понятно. Я нищеброд-алкоголик.

А вот результаты последней переписи:307,910 men and women in Ottawa who have neither never been legally married. Гендерный перекос 55% женщин, 45% мужчин. Это из миллионного населения. Для возраста лет перекос женщин просто гигантский.

Достаточно просто одеть кольцо на правую руку по православной традиции и только успевай уворачиваться. Не всем удаётся убежать.

Покажи мне этот табун избалованных мужчин. Да на женское: «- Представляешь, у меня ДВА месяца секса небыло. » реакция примерно такая же cs6.pikabu.ru/. 5-04_6/14302141761447.jpg

Это у Вас годами считают, а у нас веками. «домовенок Кузя»

Ты (вроде, а может и не ты, я уже и не помню точно) как-то спрашивал, каким образом я никогда не сталкивался с меркантильными особами. Вот тебе «наглядное пособие», она мною на каком-то подсознательном уровне воспринимается как бесполая особь априори. Независимо ни от её внешности, ни от каких-либо других её характеристик :)ЗЫ. А кому-то наверное нравится.

Ты пишешь одинаковые предложения во многих постах. Не переживай, твой поинт прочли уже. Тебе мало отвечают потому что 1) тут не та аудитория, мало кого на доу можно записать в категорию совок 2) уровень твоей дискусии, блин, ну ниже плинтуса просто

а зачем кому то какая то отмазка, ра взял в спутницы жизни такую тетку,то сам виноват, он , мужик, ну который с совковым менталитетом)

да это я типа сарказмирую по поводу слова «совок» , потому что бросают всех красивых, богатых, щдоровых и больных. Амурные дела тонкая штука)

Кстати у нас на работе есть двое, которые были женаты на украинках в прошлом, сейчас на китаянках. Называют две причины, которые их сводили с ума — 1) жрачка, они готовили вкусно, но каждый день украинскую еду они есть не могли, 2) слишком требовательные к мужьям, как будто сами из королевского рода. Они к этому не привыкли. В качестве минорного замечания, канадки красят глаза, когда выходят на охоту, наши красят когда выходят за хлебом, заставляя канадских мужей сильно нервничать, мол при живом-то муже глаза красить? За что? %)

ну да и амерканские мужики идут по пути наиметншгего спроситвления , женясь на азиатках, котоыре на начлаьном этапе будут демонстрировтаь ну просто феноменальную покорность и тыды.В долине то это тенденция вообще сплошь и рядом, но как говорят ,что сейчас уже и эта тема изменилась с точностью до наоборот. Типа азиатская жена сначала демонстрируя веришны покорности и мужелюбия , ровно до тех пор пока не родит и не выпешет себе мамку в помощнцы и вместе они мужика крутят в бараний рог и дальше дядка, либо, остается «голый босый» и потенециальным плательщиком алиментов и ей и дитю.Либо живет так как хочет его властная азиатская жена)

азиатки -есть разные ,есть китайки, а есть филлипинки .есть вьетнамки ,а есть тайки, и отдельно-есть японки -что все прям одинаковые?)

Я думаю , что все азитские почтовые жёны одинаковые :)

Японку почтовую -где такие есть?)Их и в Токио неплохо кормят, да и кореянки тоже.Если и эмигрируют, то не ради денег ,а ради фана..

тем более, та, которая и на родине была нарасхват, решила, что пересичный китайский трудяга ей не подходит и рванула искать счастья в развитые страны, уж точно не будет той, которой можно сесть на шею :)

не всем удалось завести трактор)

Китайские трактора часто ломаются по дороге

ну из тыщи один доехал, тот и молодец. Бабы еще нарожают.

У обычной женщины есть как меркантильная сторона (в конце концов она ищет самца для своих детей), так и романтика, цветочки, бабочки.Следует понимать, что девушки стающие почтовыми невестами с высокой долей вероятности меркантильные и рассчетливые. За границу они едут в первую очередь по рассчету, наплевав на бабочек и цветочки. И в случае чего точно также легко переступят через твою жизнь. Отличный Пример Венди Денг, бывшая жена Руперта Мёрдока:

In 1997 she met Rupert Murdoch, who was 37 years her senior, while working as the only Chinese executive at the Murdoch-owned Star TV in Hong Kong.

а она ведь искренне считает, что все женщины оценивают мужчин только по их финансовому достатку и рвёт горло, чтобы это всем тут доказать :)

так это даже в рамках тролинга скучно и не интесно, ну о чем можно спорить с таким не глубоким тролем.

как это неглубоким, у пани ведь очень глубокий внутренний мир :)

так я же и говорю, что именно в её интерпретации все и на основе этого постулата она делает свои далекоидущие выводы относительно всех женщин за границей

С какого перепугу она может знать, что творится в голове у другой женщины? Вон например что у тебя в голове — хрен без бутылки разберёшь, ты и сам не можешь понять :)))

конечно по себе, я же это и говорю. Только с чего ты решил, что она лучше знает о других женщинах?

я тебя не понял :)

настоящий мужик должен, проходили

насчет разобраности молодыми миллионерами вы сильно преувеличиваете

Тогда это должен быть Гослинг с телом Гослинга. А не с пузом и лысиной. Тогда может быть и не миллионер. :) Не, не преувеличиваю, а пишу лишь всего лишь правду жизни. Если лузерам нудящим в адрес женщин это не нравится — это не значит, что совковые мужики будут востребованы заграницей местными женщинами. Нет. Этого не будет.

Ну. Настоящий Гослинг с вами не согласится upload.wikimedia.org/. 14/James_Gosling_2008.jpgДумаю, тут он в представлении не нуждается, верно?

Вот и пошла она нахер такая хорошая: везти бабу за бугор, чтоб потом всю жизнь платить ей алименты.

Лузерам бабы не нужны. :)

Ибо от баб — одно зло!

Переключайтесь на мужиков. :)

5 смайликов на пост — похоже на истерику.

Уж замуж невтерпёж.

Да нет, проще не общаться с духовно богатыми девами. В мире полно симпатичных женщин без этого вот «мужчина должен»

и щоб борщи, и секас.

в общем з женщинамы получше в неньци, так як ще патриархат местами рулить..а на Заподi — пэрэмога фэминизма та зрада патриархального традиционализма

Согласен, дело в балансе ценностей. В этом извечный срач на тему трактора. Одни не понимают как у других может быть что-то не то в приоритетах ))

У меня были похожие сомнения как у ТС в мои ранние годы когда я был летним сеньером c годами опыта. Я выбрал трактор!Все как положено: переехал из Харькова в Киев, кодил себе там, сыры по 500 гривен и все такое, офигенные перспертивы в больших и теплых украинских аутсорс галерах.Но добродушный работодатель начал возить нас в коммандировки во всякие Европы, Ландоны и я, поглядев по сторонам, порасспрашивав зп у местных аборигенов, понял что нас обманывают и аццки недоплачивают. Плюс работа самая дрянная — все нам сливается в Украину.Пособеседовался по телефону, полетал туда сюда на собеседования и завел тракторFast Forward 7 лет: правильный паспорт на руках, отличный английский, свой дом, сбережения, опыт работы в конторах продуктовых, а не аутсорсе, открытые горизонты по всему миру.Личная жизнь все в порядке, спутницы везде есть, просто надо немного трудиться над собой. держаться в тонусе. Это только в странах третьего мира обрюзгший сутулый программист — полубог и мечта всех невест. К сожалению(или к счастью) в нормальных странах прогер — это типичный среднячек, так что расслабившись абсолютно можно легко прийти в уныние и заскучать по родной борщаге. Если есть амбиции, характер, желание познавать мир, других людей, постоянно развиваться — то вам в трактаристы. Если в ТС в 24 думает как бы расслабиться побольше, то лучше сидеть в Украине и не высовываться.Это все сугубо мой опыт и мое ИМХО

Ну ТС-у сейчас Британия не светит от слова совсем. Визовые гайки, по сравнению с тем что было 7 лет назад, закрутили знатно.

если еще и чем-то крепким фильтр апдейтить то вообще норм должно быть )

В штатах выбирать будут девушки и только девушки. Мужчины в штатах выбирают только тогда, когда зарабатывают миллионы. А если у вас обычная зарплата, то одновременное нытье «зарабатывай, женщина!» сразу уменьшает ваши шансы жить с красивой женщиной. Куды ж там еще и молодой. :) Будет работать принцип «жри что дают» и выбирать мужчину будет как раз женщина в штатах.

С чем вы спорите? я не пойму. Или это просто подтверждение моих слов? Ну так я об этом и говорю и что если тс одинок то оно ему нафик не надо

Да просто женщины же, женщины и еще раз женщины )) Я так пока и не понял Татьяна одобряет или ее это огорчает, так напористо.

Напористо здесь нудят лузеры о том что «бабы заграницей — это баласт». :) Это просто говорит о том что такие чуваки вообще не востребованы женщинами заграницей. Миф о том что баб заграницей нет — всего лишь миф. Бабы за границей есть, только совковыми чувакам придется снизить свои запросы к женщинам, иначе будут вечно ныть о том что баб заграницей нет и что бабы не работающие — это баласт. :)

Значит одобряете, ну гуд. У нас, совковых мужиков есть одна неискоренимая хрень — мы свою женщину демонстрируем как достижение, потому внешность настолько важна. Потому все нудят что в Киеве мол причесанные, а за бугром ужос. И это реально проблема, вообще понаехавших украинок довольно легко отличить — они каждый день идут на охоту на самца, для них и самих это большая ценность типа прически и платья. такое.

можно податки оптимiзувати, напр.

Я как раз не спорю. А подтверждаю ваши слова. И пишу с женской точки зрения почему именно наши женщины уходят от совковых мужиков заграницей. Мало привести жену из Украины. Нужно к ней еще и относиться нормально дабы она не ушла к другому. :)

Вопрос: зачем вообще её привозить с такими раскладами? Пусть ищёт транспорт, что подурнее

Например? Ну кроме хайкингов и хождения по митапам, чем еще можно заняться в долине? Ну вот взять какое-то заведение приличное в Киеве и в долине. В Киеве ты приходишь и видишь красиво одетых людей, которые видно что собирались и готовились. В долине — приходишь и видишь чувака в баскетбольной форме. Ну он тоже собирался и готовился. Постирал футболку и шорты. Наверное. Кто-то представляет себе человека в Киеве, пришедшего в приличное заведение в форме Динамо Киев и в бутсах ? Думаю вряд ли.

Ну так это ж не долина уже. Но вообще ок, заменим хайкинг на занятия чем-то на природе

такое ощущение, что «заняться» все вокруг пафосных заведений со жрачкой построено

а заведения только со жрачкой бывают? А красиво одеваются только в «пафосные» места?

В филармонию можно еще красиво одеться. Да и вообще — что такое «красиво одеваться»? Я красиво одеваюсь в кроссовки и джинсы. Знаю, наши тетки очень страдают тут по каблукам и платьям. Но, с другой стороны, те кто хотят, одеваются так и на работу.

все (кроме китайцев) прекрасно знают чем отличается «красиво одеться» от «свободного стиля». Хотя раз вы тут о кросовках и джинсах, то, наверное, действительно не только китайцы не знают разницу. Может это троллинг такой?

Да пусть даже той же филармонии. Театров. Ночной жизни, музыкальных фестивалей, выступлений не всяких попсовиков а, например, диджеев известных, ночных клубов, лаудж-баров. В долине проблема, например, найти одновременно и кальян и спиртное в одном заведении. Нет такого! Либо кальян под чай либо бар! Все! А может я хочу кальян под виски, посиживая на диване в нешумном месте, а на фоне чтоб лаундж играл? Та нафик, или в бар шумный или в кальянную с чаем. Можно продолжать и дальше

Кальянные точно есть. Сф рядом с кучей концертов. Но да, что касается ночной жизни — долина с городом не сравнится, наверное (не любитель, сама оценить не могу)

Кальянные есть. Но ни в одной не подают спиртного (по крайней мере найти такие не удалось)

the beer garden (sunnyvale), в сан хосе еще недавно была, там точно подают. Другое дело, что кальянные здесь не так распространены и, следовательно, не так хороши

Вася, в тебе якась імігрантська депресія, звичайно, при бажанні обісрати, обісрати можна абсолютно все, але, якщо чуть позитивніше подивитись на речі, то

— 3 роки нормальний досвід, переїжджав з трохи більшим (всього 4), особливих проблем не було, вибирати можна з того, що подобається, а не куди візьмуть. і в європі і в штатах достатньо роботи і нормальних контор. так, це не ідеальний досвід, бо ти вже і не нью град і ще не сініор, але реально знайти норм варіанти— в долині можна жити в сф, а не в селах, якщо хочеться тусити, сф — красиве місто з купою розваг для «потусити», я знаю, що ти зараз напишеш про бомжів — але вони де? в одному районі? ну можна на мішн не заходити, думаю, в києвах бомжів і гопніків в окремих районах теж вистачає. напевно, в києві тусити можна буде яскравіше на іт зп, але всюди свої плюси і мінуси, не буває ідеальних місць— в долині в тса друзі будуть не тільки українці (яких по конторах вистачає), але і хтось з колег і тд, так само як і в україні, особливо в такому-то віці. якщо ти не депресивний злий східноєвропеєць, то реально завести друзів, інфа 146%. роботи овер дохера, великих контор, стартапів і тд, порівнювати з ринком в києві смішно. на зарплату в перші роки, можливо, хату в долині і не купиш, але на барбершопи і потусити вистачить з головою, і на теслу в ліз залишиться

виїхав в 23, спочатку в європу, потім в штати. дуже радий, що прийняв оффер в європу, хоча тоді сумнівався і переживав через всяку фігню, включаючи бюджет «на сири», зараз згадую — і смішно з самого себе, краще спробувати і повернутись, ніж гвалтувати клаву в черговому топіку про кількість сиру на зп в <країна>

п.с навіть з точки зору зп, в долині можна відкладати значно більше, ніж в києвах з зп 5к, крім того відкладаючи в 401. просто на доу модно порівнювати зп в долині джуна в бодішопі з зп супер ліда в києві з купою досвіду, і дивуватись «як так можна жити»

п.п.с з багатьох причин, молодим переїжджати якраз простіше

да нет, не депрессия, просто высказал свое мнение, попробовав представить что мои сегодняшние ощущения вдруг возникли бы у меня в 24 года (приедь я сюда в этом возрасте). Ну и тем более, звали ли тс-а в СФ? Он то хочет хоть тушкой, хоть в Польшу. Не?

ну так звалить, не сподобається — крім польщ є інші країни, ніде не сподобається — вернеться назад в укр крутим спецом з хорошою англ і цікавим досвідом. win-win

хоча, з настроєм «хоч тушкою» — йому, походу, всюди сподобається

імхо, задрочувати ті самі теми 100500 разів — немає сенсу, в кожного свої очікування і цілі, краще поїхати і подивитись самому

от ти б і не знав, що для тебе долина — дно, якщо б не поїхав. сидів би і мучився в україні, хотів звалити і напрягався, а так — знаєш, можеш поїхати кудись інакше, з новим досвідом і новими очікуваннями, а можеш вернутись. ніякої невизначеності

Да спасибо дельный совет, на данный момент буду качать скил, опыт и параллельно получать магистра, чтобы когда придёт время, можно было выбирать работу, а не проситься на что возьмут

А мне кажется в 24 лучший план валить, В этом возрасте человек наиболее мобильный и легче адаптируется к изменениям обстановки. Попробуйте перехать в лет с двумя детьми, супругой и собакой с целью «посмотреть как люди живут и английский подтянуть», жена быстренько вам мозги на место вправит. Если перезд, то только на на $100500 тыщ долларов и большой дом в долине, чтобы собаке было где погулять. Нет такого предложения. ну тогда сидим дома, да и наш старшенький уже подружился в садике с Сашей и Машей.

Смотря какая жена! И это всё миф, что с детьми сложнее. После нескольких лет общения с детской поликлиникой и с садиками мотивация уезжать в основном возрастает. Особенно, когда на горизонте появляется школа . А вообще, конечно, ехать, если хочется. И в 24, и в 30, и в 40.

Практически любая, попробуйте уговорить среднестатистическую мамочку пожертвовать комфортом собсвенной квартиры или домика в Бобруйске Борисполе и променять его на студио в Нью Йорке, пока папа поработает на первой работе и попытается заработать на что-то получше. В случае наличия N детей давление на счастливого отца семейства умножайте на N

Поддерживаю: жена периодически канючит, мол давай уедем. Пока успокаивает сравнение покупательной способности «здесь» и «там». + дочка у неё уже взрослая + она сама не хочет сидеть дома.

Женщинам в Америке лучше чем мужикам, на мой взгляд. Тут женщины рулят.

Незнаю что конктено Борис имело виду, но вот то что. В Украине будет 4й сорт не брак, тут я таких видел в спортзале и чёт строили они из себя королевишн, глубже вопром не владею, а остальные данные приходили от знаемых , а в долине знакомые это нерды-ботаники, поэтому я и не очень доверял всем рассказам, про матриархально настроенных тёток в долине:)

Татьяна Татьяна уже ответила в общих чертах. По моим наблюдениям, женщинам и детям в Штатах обычно больше нравится чем мужчинам.Женщинам в Америке спокойней и комфортней чем в Украине. Никакой Ландик не будет быковать из за того, что она не пошла с ним танцевать, никто не будет домогаться на работе, мужа никто не уведет, а если и уведет, так она и рада будет, ибо он потом ей и детям всю жизнь алименты платить будет и все такое. Конечно, везде есть нюансы, но в общих чертах как то так.

худшее что с вами может случиться в США, быть белым мужчий традиционной ориентации. У всех остальных бонусы и льготы

а потом жалуются, что ни жениться, ни детей заводить не хотят

Женщинам в штатах действительно лучше, чем в Украине. Выбор мужчин в штатах намного больше. Если есть желание ехать заграницу, то мужчине придется изменить менталитет и снизить запросы свои к женщинам, иначе будет нытье «баб нет и все эти сучки крашены на меня не обращают внимания».

Виктор сказал, что так есть, значит так есть. Он в женских инстинктах разбирается.

А мужики то такие тупые, так прям и хотят ,чтобы их использовали.Банки спермы я еще понимаю, но они в Украине плохо развиты..Так не все то и без презерватива согласятся на первом свидании ,вообще много нюансов..Да и она вряд ли захочет залететь от первого встречного, а вдруг он идиот или больной -то нафига такие гены? Или главное родить, а там что бог даст??

Мне показалось, ,что Виктор вообще написал, а не про штаты.Помешает в том плане ,что вусмерть перепуганные трактористы , не будут никого теперь брать жен в штаты после этой дискуссии .(чтобы их не бросили.))

У меня как-то проскочила мысль, а кто же из местных может поддержать Таню Таню. И вспомнилась пани Марина. И я не ошибся, однако :)

ЗЫ. «Правда» в таком контексте у каждого своя. И у Вас она искренне такая, как и у Тани Тани. Это как есть. Удивительно только, что Вы её проецируете на остальных, вроде взрослый человек.

Какие факты? Что у симпатичной девочки появляется возможность хорошо пристроиться к богатенькому местному? Так с этим спорить глупо, только вот аспект — действительно ли ей это доставит счастье. Для Тани Тани это априори так. Я вовсе не хочу сказать, что эти взгляды какие-то неправильные, мне просто интересно, как люди интерпретируют свои ценности на всех остальных. Та же Таня Таня и представить себе не может, что какой-либо женщине куда важнее может быть душевный комфорт, а не богатство. Для неё это также алогично, как для меня считать обратное, что человек обретает гармонию, получив только круглую сумму. Вот я тогда и подумал, кто же ещё разделит эти ценности, наверное, пани Марина :)

мне тоже так кажется.

Да у неё это в каждом втором посте написано :)

Это так, что попалось. Можете ещё посмотреть, ещё десяток сообщений в таком же стиле:

«В штатах выбирать будут девушки и только девушки. Мужчины в штатах выбирают только тогда, когда зарабатывают миллионы. »

«Да, красивую ухоженную женщину все хотят, но если вы не зарабатываете миллионы, то выбирать будет исключительно эта женщина.»

Лично я никого никуда не везу и вообще мне нужен рядом человек, а не загнанная в угол послушная служанка во всех смыслах

Я всё же не ошибся — именно пани Марина высказала именно такую позицию, которую я от неё и ожидал услышать. Откровенно говоря, меня иногда даже пугает это во мне, я ведь Вас знаю только по нескольким десяткам сообщений на форуме.

Может на Западе и так..Личная сила у них, наверное, связана с деньгами.в Украине трохи еще не так.То что вижу я , что какой-нибудь рабочий -электромонтажник -намного тверже ,смелее и решительнее, чем хитрые , жадные и трусливые юные миллионеры( звездные дети судей ,депутатов, прокуроров ,юристов, хирургов, и пр.)Первые конечно добиваются чего -хотят -хорошие рабочие здесь имеют квартиру ,машину и жену..Но девушки бегают за вторыми))

ошибаешься, бегают за разными. Jedem das seine ©

Давайте определимся с термином «бегают» для начала?

Хорошо, интересуются.Или тебе нужно, чтобы за тобой бегали, как собачка?

Так вот -когда я писал -выше бегают за «богатством» -это имелось ввиду, как собачки. А так да ,интересуются всякими -с той или иной степенью.. Иногда просто степень такая маленькая ,что не отличишь от обычной вежливости)

Ну так пусть себе бегают, тебе они зачем?

так прояви инициативу и поймёшь, вежливость или нет :)

Вы ещё больше подтверждаете мои ожидания относительно Вас :)

Я Вам даже могу ответить по поводу Вашего поста. Любят на самом деле любых, в том числе и трусливых, и слабых. За какие-то другие их качества. Более чем уверен, что женщина не выберет слабого (её это банально напугает), но втайне любить вполне может. Я и не такое видел в этой жизни.И то, что успешные обладают твёрдостью, смелостью и далее по списку — это опять же Ваша интерпретация. Потому что если такая закономерность и есть, то она далеко не такая уж и однозначная. Потому что некоторые любят идейных, а не приспособленцев, которые знают, как везде залезть без мыла, неплевав на любые принципы и такие приспособленцы часто вылазят далеко вверх, при этом идейные могут быть изгоями только за свою идейность и неудобность тем, кто вытягивает приспособленцев вверх. Часто человек просто «сел не в тот трамвай», ему просто не повезло, поставил на кон там, где стоило поставить наоборот, но он обладает большой внутренней силой. Иногда решительность тоже сильно бьёт по шапке и кидает на дно, даже если взять войну, то выжившие не обязательно самые сильные, смелые и выносливые. Чаще всего они просто везунчики, и рядом с таким, оставшимся в живых, лежит десяток не менее сильных, смелых и выносливых. Я даже могу сказать, что нерешительный с большей степенью вероятности в этой жизни добьётся каких-то средних высот, а решительный — либо больших высот, либо будет вообще скинут на дно. Но при этом он не становится нерешительным, у него остался такой же стержень. И вообще все люди очень неоднородны и у них могут сочетаться казалось бы несочетаемые качества. Человек может быть твёрдым, смелым, решительным, но слегка сентиментальным и этим могут воспользоваться те, кто подло скинет его на дно.С другой стороны, куча «успешных» — маменьки сынки с хорошим стартом, или их богатство — наследие или просто подлизы без самоуважения и идейности.Только я уверен, что Вам этого всего не понять, потому что для Вас аксиома богатый — это сильный, успешный и т.д., а небогатый — наоборот. Именно поэтому Вы и пришли мне в голову, когда я читал посты Тани Тани. В этом нет ничего плохого, я просто не пойму, зачем люди придумывают себе какие-то объясняловки, чем просто признаться самим себе, что привлекают именно бабки.

ЗЫ. Чего Вы часто применяете (в том числе и к себе) слово «баба»? Вам нравится такой эпитет по отношению к себе?

Да-да-да, я просто живу и нуждаюсь в том, чтобы каждая шлюха в душе смотрела на меня как на мужчину и восхищалась мною.

Понимаете, Марина, у Вас есть ещё один момент — у Вас куча стереотипов, в которые Вы просто верите. Помню, Вы когда-то про сексуальную привлекательность женщин писали, причём так, что у меня это просто вызывало улыбку. Потому что меня например сексуально привлекают совсем другие моменты, чем то, что Вы описывали. Но Вы с такой уверенностью это писали, что аж жах. Как сейчас и то, что любому мужчине хочется чувствовать восхищение от женщин вообще. Вы в этом просто уверены (Вы наверное такая, Вам зачем-то нужно чувствовать восхищение от мужчин). А меня, положа руку на сердце, кумарит, когда на меня неравнодушно смотрит женщина, которая «не мой типаж». Да, если она «мой типаж» — это льстит моему самолюбию, а если нет — то вызывает примерно то же, как назойливая собака на улице. Но Вам этого видимо не понять, потому как мы все судим по себе. Просто я, судя по себе, признаю тот факт, что могут быть другие люди с другими ценностями, Вы же — нет

Вот это именно то, о чём я говорю. Я могу принять (но не понимаю этого) это в Вас, а Вы же уверены, что все чувствуют также, как и Вы. У меня реакция на лесть от людей, которые мне не нравятся — оставьте меня нахрен в покое! А от людей, которые мне вообще неприятны в связи с несовпадением ценностей — разражение как на оскорбление. Не нужно мне льстить, мне и так прекрасно и достаточно этого от важных для меня людей.

если Вы вдруг решили, что когда я писал про «каждую шлюху в душе» косвенно имел ввиду Вас — то Вы ошибаетесь, я имел ввиду именно шлюх в душе, которых интересует деньги и только деньги и ничего более в мужчинах.