Трансмедтех Противошоковый набор - колоть или нет.
Использовать при травматическом болевом шоке. Tри ампулы набрать в один шприц и сделать укол внутримышечно или подкожно в не пораженную конечность.
Состав аптечки:1. Дексаметазон – препятствует выходу крови из сосудов в ткани2. Кеторолак трометамин (кетанов) – сильное обезболивающее3. Кордиамин – стимуляция сердечной и дыхательной деятельности4. Спиртовая салфетка для инъекций (70% спирт)5. Шприц стерильный одноразовый 5 мл.6. Контейнер пластмассовый
У кого есть практика использования такого набора в боевых условиях. . Стоит ли колоть эти препараты или, что-то можно убрать/заменить и в каких случаях.
Это и есть доврачебная помощь.
Да чтож вы такие пугливые, шприца боитесь.
Обезболивающие умирающим колят пачками у которых нет живого места, одна боль, и от которых 50 % веса осталось, и они живут и живут.
Неужели такая медицинская подготовка теперь у альпинистов нулевая? Как ходить если побоишься партнеру укол сделать?
Хотите сказать - у вас никто не ходит в горы с острой инфекцией? ;) Тот же кашель с насморком :) Это если просто глянуть на Противопоказания, не вдымуваясь в механизм действия активных веществ.
Прочитайте пожалуйста механизм действия препаратов. А не то, что написано в разделе "Противопоказания".
Надо читать мед литературу и представлять действие препаратов. В обезболивающих нет ничего сверхьестественно-опасного.
Вот партнер в горах, который не сможет сделать укол, меня бы испугап. Ты будешь отьезжать а он будет сидеть рядом и глазами хлопать. Упаси господь. Укол- это азбука, это надо уметь, быть готовым его сделать и бояться тут нечего.
А таких смелых по горам пачки бегают - одни пытались человеку с отеком мозга уколоть нашатырь - из Центроспаса кстати. другие пытаюися человеку в тяжелой форме горняхи колоть то дазикс то диакарб. третьи пытаются вправлять вывихи и переломы в 10 минутах от нормального врача - клоунов хватает. Насмотрелся
Да что бегают. Некоторый да же книжки пишут. Если хотите посмеяться почитайте "Медицина в горах" автор: Матвеев Владимир Иванович. . Применять на практике очень не советую.
я могу вспомнить несколько обезболивающих - которые быстренько загонят не сильно травмированного человека в могилу, о ********
иначе это пустые слова.
Не пишите бреда.
Стадол он же Бутарфанол это опиатный наркотический анальгетик.
Хранение: список А. С учётом правил хранения наркотических анальгетиков.
Его так просто не купиш.
>Не говоря уже о механизме действия.
Механизм действия как и любого опиатного анальгетика. Только меньше угнетает дыхание чем морфин.
И что это означает? :)
В жизни я употребил немеряное количество анальгина и чуть чуть промедола.:)
Интересно было бы знать, чем занимаются люди, пишущие здесь, чтоб можно было оценивать эти посты.
Я вот 30 лет горный турист и совсем немножко альпинист, и мне идея ждать с неба врача и беспокоиться об Уголовном Кодексе кажется трусливой и безнравственной.
Ни за что на свете я не хотел бы иметь таких партнеров, которые испугаются сделать укол. Ну а что там в шприце это по сути совсем неважно.
Такие вопросы решаются не на форуме.
>И что это означает? :)
Корректный ответ на некорректный вопрос.
>В жизни я употребил немеряное количество анальгина и чуть чуть промедола.:)
Ну в горы как правило ходят люди с крепким здоровьем :-)
>Интересно было бы знать, чем занимаются люди, пишущие здесь, чтоб можно было оценивать эти посты.
35 лет. Образование высшее техн.. Не медик. Альпинист, фрирайдер, промальп и т.д.
>Я вот 30 лет горный турист и совсем немножко альпинист, и мне идея ждать с неба врача и беспокоиться об >Уголовном Кодексе кажется трусливой и безнравственной.
Аналогично. Я, кстати, придерживаюсь мнения "колоть". Но все-таки, хочется, чтоб человек, который будет колоть меня (не дай Бог), хотя бы приблизительно представлял, что и зачем колет.
>Ни за что на свете я не хотел бы иметь таких партнеров, которые испугаются сделать укол.
>Ну а что там в шприце это по сути совсем неважно.
Нды. Неважно, что в шприце, лишь бы уколоть. Подход крайне полезный и правильный, особенно для пострадавшего.
Никто не говорит, что нужно ждать спасателей с неба. Нужно думать головой, что вы делаете. А не сделать укол непонятно чего и потом говорить "Я сделал все что мог, моя совесть чиста, я ни в чем не виноват, он сам помер".
Если мой напарник умеет колоть, но при этом не представляет к чему приведут эти инъекции. Вот такого напарника я уж точно не хотела бы иметь. Пусть лучше будет тот, кто колоть не умеет вообще. Результат будет одинаковым, а проблем для напарника - меньше.
Ну и с чего взяли то что будут делать укол "непонятно чего"
Не кладите в аптечку "непонятно чего" и не будет таких вопросов.
**** почему занимаясь потенциально травматичным спортом не интересуетесь азами медицины?
Ждать что в горах откуда ни возьмись появится врач- нет слов.
Одно из самых тоскливых и тошнотворных ощущений- видеть как страдает или умирает человек, а ты тупо не знаешь что делать.
Чтоб этого не испытывать надо учить основы медицины и не боятся их применить. Ну или забыть о походах и вершинах.
Согласно современного законодательства - обычный гражданин не врачь НЕ ИМЕЕТ права делать уколы. Итого вывод -только на свой страх и риск - в случае смерти или инвалидности пострадавшего возможны трудности с законом.
Доврачабная помощь это остановить кровь, сердечно легочная реанимация иммобилизация и поговорить.
Показать комментарий Добить? туда и дорога.:)
Если от укола умрет, значит- не жилец.
Если уколов боитесь как можно из дому выходить?
Как Вам ваши напарники доверяют если знают- случись что, вы не будете помогать по законам российской федерации.
Я понял. Будете смотреть как товарищ умирает или от боли кричит?
Нет - мы заведомо будем считать что если кричит - нужно тупо колоть и не думать головой о последствиях. Так что ли?
Крик - это не показатель. И если у меня есть шанс дотащить орущего до места оказания помощи, а не загонять ему дексаметазон с кордиамином в комплекте - то пусть лучше поорет.
У вас почему-то в одну кучу смешалось "боль" и "умирать". Это не синонимы :) Поэтому пропагандировать "больно" = "укол чего-нибудь, лишь бы орать перестал" не стоит.
Ну таку колите другое чтонибудь. Аптечка же есть?
Массовая бепомощность здешнего населения в медицинских вопросах , под которую еще и юридическую и медицинскую базу подводят , вызвала у меня изумление.
Горы- травмоопасное занятие, значит должны быть обезболивающие , должны быть представления о том как они действуют, и готовность сделать при необходимости укол.
Это все не бином ньютона.
А рассуждения о опасности внутривенных выглядят просто демагогией. Колите внутримышечно да и все.
Кроме тяжелых ЧМТ и других повреждений на грани жизни и смерти, где и в реанимации не факт что спасут, существует масса всяких ушибов переломов и тп, когда обезболивающее необходимо.
Те как минимум представлять что он (шок) уже не за горами? ******** Наверно Вы правы. "Кто предупрежден тот вооружен"
Вообще чем больше знаешь, тем лучше.
:) :) :) :) :) Внутримышечная инъекция при шоковом состоянии больного не принесет вам никакого результата :) В связи с нарушением переферического кровообращения.
У меня вызывает изумление не беспомощность населения - это вполне понятно. Не у всех есть возможность найти медика, который не только согласится обучать туристов, но и будет обучать правильно, с учетом условий высокогорья, ограниченных возможностей походной аптечки и невозможности добраться до врача.
Вызывает изумление ваше утверждение что колоть нужно всегда, не зависимо от знаний человеком препаратов, утверждения колоть хоть что-нибудь и т.д. По вашим выкладкам - проще всего уколоть какой-нибудь цианид :) И кричать перестанет, и болеть у него все перестанет, и вам спокойненько - ну мы ж укололи хоть что-нибудь :)
Начинать нужно не с ругани и рекомендаций колоть что попало и куда попало, не с убеждения слаборазбирающихся в медицине людей в том, что укол - это панацея. Начинать нужно с обучения людей.
Никто :) У нас обучение ведется уже на протяжении лет 5-ти. ******
У нас тоже. Консенсус? ;)
Крик - это не показатель ********
Вот когда недай Бог будете орать диким голосом, тогда поймете, показатель это или нет.
Для теоретиков напомню- что боль- сама по себе травмирующий фактор.
Последствия от укола обезболивающих бывают в статистически незначительном числе случаев, чаще в воспаленной фантазии любителей телевизора.
Ненравится предложенный препарат- колите другое.
Впрочем, это вопрос лично Ваш и тех людей, кто Вам доверяет.
Вот когда недай Бог будете орать диким голосом, тогда поймете, показатель это или нет. ******
Фраза аналогична фразе бабушек со скамеечки "Вот когда у тебя будут так ножки болеть, как у нас. ". Вы уверены, что те, кто сейчас общается с вами, никогда не сталкивались с описанной у вас ситуацией? Точно уверены? Прежде чем желать другим оказаться в такой ситуации, подумайте, что именно вы желаете.
Ну и по-прежнему удивляет святая вера в то, что мир спасут инъекции :) Укол, не панацея. А просто одно из средств. А уж попытки убедить оппонента в том, что нужно сначала колоть, а потом думать. **** Впрочем, это вопрос лично Ваш и тех людей, кто Вам доверяет. ****
Еще раз обращаю внимание - я протестую не против уколов как таковых. Случаи бывают разные. Приходилось и колоть. Я против мнения что колоть нужно всегда, НЕ ДУМАЯ ГОЛОВОЙ. Колоть что попало - не вариант. А особенно - этот набор. Очень хотелось бы посмотреть в глаза тем, кто выпустил его в свободную продажу с такими рекомендациями, как написано в инструкции.
А против мнения что колоть нужно всегда, НЕ ДУМАЯ ГОЛОВОЙ. ********
Tiramisy , с кем Вы спорите?
Даже и пробовать не буду.:)
Нигде такой чепухи не говорил, я столько не выпью.:)
Укол это только метод введения не более того. Куда важнее ЧТО и КОГДА вводить.
Таблетки анальгина давать можно а вводить вв нельзя ?
просто хочу что правильно все было. **
а не получится правильно.
Ваша ответственность перед товарищем противоречит ответственности перед законом. Поэтому на закон кладем с прибором, без вариантов.
У альпинистов которые часто ведут в горы толпу совсем незнакомых людей ситуация сложнее. Поэтому должен быть врач- медбрат- медсестра. Иначе действительно какой нибудь идиот может в суд подать.
Если у вас нет медицинского образования (хотя бы среднего) вы не имеете права оказывать медицинскую помощь пострадавшему. Это уголовно наказуемо! Первая помощь, первая медецинская помощь и т.д. все это регламентируется законом РФ (если интересно могу найти закон). Может конечно вы спасете человеку жизнь, а может он умрет от ваших действий. Вы же не можете знать, как конкретный препарат подействует на конкретного пострадавшего.
P.S. Конечно вы можете использовать такой набор лично для себе. Возможно даже для своей группы если вы на 100% уверены, что ни у кого участников не будет например аллергии или еще каких то побочных действий. Но надо помнить, что если вы ошибетесь, то пострадавший имеет полное право подать на вас в суд и вам не поможет, что вы все это делали исключительно из благих намерений и пытались его спасти.
Вы же не можете знать, как конкретный препарат подействует на конкретного пострадавшего. ********
Вы читать умеете? Если умеете обязаны знать что у вас в аптечке , и когда применяется.
Если не интересуетесь, вы плохой и опасный попутчик в горах.
Если напарник будет отъезжать - плевал я, что не врач *******
мне вот интересно, когда здесь говорят о юридической или тем более уголовной ответственности, что имеется ввиду? Вы что реально считаете, что человеку который в экстремальной ситуации, в состоянии аффекта (в какой-то степени) пытается спасти чью-то жизнь грозит реальная уголовная ответственность? я вас умоляю.
люди на порш каеннах в москве откровенно убивают людей на пешеходных переходах. и частенько - это условные срока.
все что грозит человеку сделавшему неправильный выбор методов лечения в условиях жесточайшего стресса, искренне спасая человеческую жизнь-это его личная моральная ответственность перед собой самим и может быть перед родственниками.
безусловно люди, которые ходят более менее самостоятельно в горы, тем более в малой группе должны знать основы первой помощи.
Поход в горы это слишком частный случай, к нему нельзя применять юридические понятия.
Человек в экстремальных условиях действует,исходя, в первую очередь, из своих моральных принципов и естественных инстинктов, а уж потом думать об УК.
P.S. Если говорите об уголовной ответственности- примеры в студию. А если нет примеров? то и говорить об этом не надо.
"Вы что реально считаете, что человеку который в экстремальной ситуации, в состоянии аффекта (в какой-то степени) пытается спасти чью-то жизнь грозит реальная уголовная ответственность? я вас умоляю. "
если этот спасатель НЕ врач, то реально ему ничего не грозит. Даже если случится такое, что человек умрет по его вине, точнее от его "не квалифицированной помощи" (заражение или еще что). После всяких разборок (если такие вообще будут) спишут все на незнание, шок и тд.
А вот если спасатель дипломированный врач и сделает что-то не так, тогда возможно его будут судить - т.к. это статья "халатность"
. вот много слов говорится о моральной и юридической стороне дела, а например товарищ Kuzya112, в своих нескольких постах выше, довольно дельные вещи излагает. Как мне кажется. Очень так практично излагает, именно в ключе обсуждения, заданном автором поста. По конкретным, между прочим, препаратам. Вы, если кто по диагонали прочел, обратите внимание, более детально.
И еще по сути сказанного, опуская так сказать демагогию и обсуждение законов. Главные вещи какие? Первое - получить знания и навык. Нужны базовые знания - что, зачем, в каком случае применять. И навыки - как оказать первую помощь, например как сделать укол. Как нам говорила врач альплагеря Безенги, на лекции. Говорила - прежде чем что-то колоть, очень хорошо подумайте: какой результат вы хотите получить? Зачем вы вводите этот препарат? Тоесть - сначала думаем. Потом - делаем. И как показали занятия, у нас в группе даже те, кто мнил себя великими специалистами в области оказания первой, необходимой помощи, и сыпал всяческими терминами, названиями препаратов и т.д. - оказались полными нулями. Выяснялось это тут же, на лекции, при решении ситуационных задач. Так вот, что я хочу сказать. Сойтись должны несколько вещей: а) у вас есть необходимые знания, б) у вас есть навык для их применения на практике, в) у вас есть необходимые препараты. И вот когда эти три вещи сошлись - тогда и следует помогать. Во всех остальных случаях нужно руководствоваться правилом "не навреди".
Безрассудно фигачить уколы и пихать таблетки, а также юзать "стимпакеты", вроде тех что автор этого поста вынес на суд общественности, и над которыми (над стимпакетами, имеется ввиду) люди с мед. образованием чуть ли не смеются - не дело, как по мне.
Вопрос к Сергею Веденину.
Сергей, Вы кололи этот набор (3 препарат в один шприц) при Черепно мозговой травме, при переломе таза, переломе бедра. Хочется понять, на сколько препарат реально поможет и возможно ли осложнения после укола.? Или все же при отдельных травмах мы некоторые препараты заменяем на более сильные или что-то просто убираем ибо это вредно/опасно в конкретном случае.
именно, что там будет в 5 раз больше того же дексаметазона. + там будет человек, который хотя бы представляет, что делать в случае весьма возможных побочных реакций и хоть какая-нибудь реанимация в шаговой доступности.
ЗЫ. Несмотря на вышесказанное. У меня в аптечке все вышеперечисленное. Мое мнение: Кетанов - колоть однозначно. Дексаметазон - можно, но в указанных дозах (1 ампула) более, чем бесполезно. Кордиамин - нельзя колоть при риске скрытых (внутренних) кровотечений. А теперь покажите мне упавшего с большой высоты человека без оных кровотечений.