Владимир Дмитриев: «Режиссеры воруют друг у друга»
Сегодня исполняется 80 лет со дня рождения Андрея Тарковского. Юбилей режиссера будет отмечаться долго — почти два месяца и отнюдь не формально. В частности, в эти дни зрителям впервые покажут непрокатный вариант фильма «Солярис», где есть эпизоды, не вошедшие в окончательную редакцию. А еще можно будет увидеть мало кому известную первую авторскую версию знаменитого «Андрея Рублева» — «Страсти по Андрею». Пленки сохранились благодаря усилиям Госфильмофонда. В интервью «МН» киновед и первый заместитель генерального директора Госфильмофонда России Владимир ДМИТРИЕВ рассказал, чем интересны эти новые-старые фильмы, и поделился воспоминаниями об Андрее Тарковском — частом госте главного в стране хранилища фильмов.
— Владимир Юрьевич, то, что первые варианты «Соляриса» и «Рублева» стали непрокатными, объясняется вмешательством цензуры?
— И да и нет. «Андрей Рублев», первоначально называвшийся «Страсти по Андрею», был показан в первом варианте, по-моему, только один раз. После этого начались переделки: некоторые Тарковский сделал по своей инициативе, а некоторые — по требованию цензуры.
— Есть ли в «Страстях по Андрею» что-то такое, что делает фильм принципиально отличным от «Андрея Рублева»?
— «Страсти по Андрею» сильно отличаются от «Рублева». Делался перемонтаж, из фильма убирали эпизоды, связанные с проявлением жестокости. На мой взгляд, были вырезаны вещи, существенные для эстетики картины. Они демонстрировали довольно мрачный взгляд на Россию. Это как раз и ставилось в упрек фильму: «Страсти по Андрею» обвиняли в лживом взгляде на Россию (она якобы такой не была).
— «Страсти по Андрею» все же показывали. А вот непрокатную версию «Соляриса» зрители никогда не видели. Чем она отличается от окончательной?
— В «Солярисе» есть целый большой эпизод — очень красивый и очень условный, который вырезал сам Тарковский. Он называется «зеркальная комната».
— А почему он его вырезал?
— Я думаю, он счел, что картина благодаря этому эпизоду усложняется, что он сбивает ритм, и потому не нужен. Для сюжета он большого значения не имеет. Но в плане изобразительном очень интересен. Прошло много лет, и мы решили вытащить его на свет божий. Только что выпущен двойной DVD с «Солярисом» и «Страстями по Андрею», который мы будем презентовать сегодня, 4 апреля, в день юбилея Тарковского, в библиотеке Эйзенштейна. Будет показана и полная версия «Соляриса». Еще мы представим книгу «Фильм Андрея Тарковского «Солярис». Материалы и документы» (составитель Дмитрий Салынский).
— Вы были лично знакомы с Андреем Тарковским?
— С Тарковским я был очень хорошо знаком. Он регулярно бывал в залах Госфильмофонда. Это был человек, воспитанный на мировом кино.
— А что он смотрел у вас?
— Смотрел классику мирового кино, на которой учился. Бунюэля, любил Робера Брессона, который был тогда малоизвестен. Тарковского очень интересовали японцы. Он много смотрел Куросаву.
— Многие ли режиссеры — современники Тарковского приезжали в Госфильмофонд?
— Это поколение в отличие от предыдущих уже было знакомо с мировым кино. Но много картин у нас смотрели только Тарковский и Андрей Кончаловский.
— А Тарковский интересовался немым кино?
— Да, конечно! Хотя ближе ему была классика 40–50–60-х годов. Когда он приезжал в Госфильмофонд, мы с ним потом, возвращаясь на электричке в Москву, обсуждали то, что он смотрел. Я считаю, что для Тарковского самыми существенными уроками в мировом кино были уроки, полученные в Госфильмофонде. Я же знаю, что он смотрел, кого он притаскивал к нам смотреть кино.
— А кого он притаскивал?
— Забавная вещь: однажды он притащил Василия Макаровича Шукшина, которому Брессон или Бергман были не очень нужны. Тем не менее Тарковский его привез с собой. Но Шукшин воспринял все, мягко говоря, сдержанно. Прощаясь со мной, он сказал: «Ну что ж, пойдем снимать свой реализм».
— Это же ирония была?
— Ирония, конечно. Но то, что он у нас увидел, ему было действительно не близко! При этом Шукшин был неагрессивен. Ведь поколение Герасимова, например, было очень агрессивно, оно принципиально отвергало все западное. Принимали одного Феллини (хотя «Сладкую жизнь» тогда запретили показывать во ВГИКе). А уже к Антониони, или тем более к Бергману, было более сложное отношение. Такую ерунду про них говорили.
— За этим стояла идеология?
— Чистая идеология. В то же время они понимали, что так снять не могут. Это была их большая драма.
— Получается, что Тарковский не боялся конкуренции с западным кино? Считал, что он может снять не хуже?
— Тарковский был сильно связан с мировым кино. Он его достаточно хорошо знал. В тех границах, которые были ему необходимы и важны. Каждый режиссер ведь ищет в кино то, что близко именно ему. Тарковский, например, не все американское любил. А Саша Сокуров, допустим, Хичкока не любит. А это супергений мирового кино.
— А Тарковский любил Хичкока?
— Я думаю, он сдержанно к нему относился. Кстати, он смотрел не только зарубежное кино. Любимой картиной Тарковского была «Земля» Довженко, которую он пересматривал у нас много раз. Между ним и этим фильмом возникал некий ток.
— Влияние «Земли», мне кажется, ощущается в «Зеркале»
— «Земля» оказала большое влияние не только на «Зеркало». Во многих картинах Тарковского есть прямые цитаты из «Земли». Режиссеры ведь воруют друг у друга. Это нормально.
Два месяца Тарковского
Среди мероприятий, организованных к 80-летию Андрея Тарковского, большая ретроспективная выставка и фестиваль «Тарковский. Space», которые откроются 11 апреля в выставочном зале «Солянка ВПА». Там можно будет увидеть личные вещи и документы Тарковского, предоставленные его семьей; эскизы к фильмам; предметы реквизита из запасников «Мосфильма»; плакаты, фотографии. В одном из залов смонтируют экран и высокочувствительную DVD-аппаратуру, которая позволит провести ретроспективный показ картин Тарковского и их обсуждение; показ документальных фильмов, посвященных режиссеру, в том числе снятых европейскими кино- и теледокументалистами. Состоятся презентации новых книг о Тарковском, среди которых «Московские адреса Тарковских» сестры режиссера Марины Тарковской и «Хроники «Жертвоприношения» Лейлы Александер-Гарретт. Пройдут Международные научные междисциплинарные чтения «Андрей Тарковский. Контекст-2012». В дни фестиваля, который закончится 20 мая, состоятся творческие встречи с людьми, работавшими с Андреем Тарковским. Куратор фестиваля и выставки Вячеслав Шмыров, консультант выставки Марина Тарковская.