Анонимная российская sim-карта будет работать не дольше 15 суток

Госдума приняла в 3-м чтении законопроект по которому абоненты потеряют право на обслуживание у оператора связи если они не пройдут аутентификацию в течение 15 суток. Требование об аутентификации может вынести Роскомнадзор или силовые ведомства РФ: МВД , ФСБ , ФСО , Федеральная таможенная служба , Служба внешней разведки и ФСИН. Норма введена для « предотвращения и пресечения преступлений с использованием сетей связи». Законопроект должен пройти Совет Федерации , что с большой вероятностью и произойдёт , и подписание президентом Путиным. СФ обсудил идею идентификации в апреле 2017 — абоненты могли бы идентифицироваться через сайт госуслуг или электронную подпись , считали сенаторы.

По летним оценкам аналитика Mobile Research Group Эдьдара Муртазина ежегодно в России продается более 100 млн sim-карт , примерно 40 млн — с нарушениями. Сейчас каждая активированная карта формально уже зарегистрирована на конкретное физическое или юридическое лицо , но данные регистрации часто не соответствуют действительности.

В июле 2017 Комиссия при Совете Федерации обсудила другую , параллельную инициативу , а именно возможность учёта и контроля идентификаторов мобильных устройств ( IMEI). Представители Apple , Samsung , «большой четверки» операторов , «М.Видео», ассоциаций РАТЭК и АКИТ , Генпрокуратуры , МВД , Минкомсвязи , Роскомнадзора , ФСБ , ФТС поговорили о том , что база IMEI окажется полезной для борьбы с преступлениями , совершаемых с использованием телефонов , затруднит серый импорт , поможет отслеживать кражи устройств.

К преступлениям с использованием средств связи относятся , например , популярные в последнее время звонки о ложном минировании , которые не обошли стороной и интернет-компании. Так 9 октября был эвакуирован Дом Зингера , сотрудники покинули санкт-петербургский офис « ВКонтакте», 21 сентября по звонку телефонных хулиганов эвакуировался московский офис « Яндекса», общее число подобных звонков измеряется сотнями. Другая разновидность преступлений — распространение экстремистских записей в мессенджерах и соцсетях , с аккаунтов заведённых на анонимные sim-карты. Ещё один вид преступности — традиционные телефонные аферы.

Добавить 69 комментариев

То есть сей час все СИМ карты продаются только по паспорту , но это не работает , поэтому надо чтобы через 15 дней владелец подтвердил что он владелец , или карту отключат. С точки зрения борьбы с террористами это как поможет? Им как бы тонко намекают что в целях конспирации надо регулярно пароли-явки , вернее симки менять? Так они поди сами до этого дошли. Вообще-то идея правильная , но половинчатая. Предлагаю чтобы подтверждать владельца надо было каждые 15 дней , причём с личной явкой в соответствующее ведомство с телефоном и паспортом. А то мало-ли что… как в проклятых европах-то с телефонными хулиганами борется без реестров IME? Кстати , а по приезду в страну из-за границы надо будет свой телефон на учёт поставить , а то работать не будет? … а это мысль….

Они весьма-весьма условно « продаются по паспорту». Осенью 2017 года купил чехол для планшета в одном из крупных сетевых магазинов и продавец буквально всучил , навязал , бесплатно симку МегаФона. Причём она , как я выяснил через личный кабинет , зарегистрирована на какого-то неизвестного мне человека.

Вот интересно: 1. Как проработаны въездные симки? 2. Смысл 15-ти дней? От террористов не спасет. От хулиганов телефонных тоже. И от вывода левых денег не спасет. 3. Не очень понял , IMEI тоже в базу по паспорту , со временем? Как тогда быть с привезенной трубкой? Или надо идти ее и регистрировать? Торгаши первые завоют , людям лень будет ходить регать телефоны , соответственно их и покупать будут реже.

Бред тифозный от наших законодателей , видимо от сидячего образа мыслей. Ну купят на паспорт Васи Тюлькина мешок СИМок , через 15 дней легализуют , а там хоть ИГИЛ продавай , или злым небратьям.

Мне достаточно и одного дня ( ржёт).

Бешеный принтер в ударе. Дополнить симку еще дешевым телефоном и продавать набор из 5 и назвать « набор террориста». 2 недели мало для туриста или приезжего и самое оно для темных дел. БД IMEI привет к тому , что эта БД будет продаваться и шиться в те телефоны , которые окажутся серыми ( телефоны на MTK еще будут и самими пользователями шиться). Больше половины страны будут ходить с одинаковыми IMEI , ну очень это поможет с идентификацией.

Анонимность тормоз развития интернета , пережиток прошлого , который цепляется из последних сил , анонимность нужно выжигать каленым железом и это первый и правильный шаг в данном направлении , сразу всех деанонимизировать не получится , но постепено вполне реально , а если операторы будут сопротивляться по настоящему исполнять законы РФ то их можно огреть по башке яровой с ее бесмысленным хранением зашифрованного трафика , так они много сговорчивее будут , яровой можно любого оператора разорить при желании.

А все кто про террористов размышляют забывают что в терроризме главная угроза это не общение террористов между собой , они хоть голубями могут переговариваться , хоть зарубками на деревьях , главное это вербовка среди широких масс и медийное раздувание уже свершившегося терракта с целью прикрепления к нему своего сообщения для самых широких масс , со всем этим и поможет деанонимизация широких масс.

Терроризм это уже давно геополитика , независимых террористов уже и не осталось , за какими то сша стоят , за какими то Китай Борьба с терроризмом это вопрос суверенитета и самого выживания государства Российского.

>Смысл 15-ти дней? От террористов не спасет. От хулиганов телефонных тоже. И от вывода левых денег не спасет.

Зато можно будет жестко наказывать тех операторов кто забил на закон или позвол это своим продавцам , сразу же будет видно у кого в последствии идентифицируется 95% а у кого 50−60%, основная задача деанонимизировать 95% начеления , а потом можно будет закручивать гайки по полной , чтоб продажа симки ни чем не отличалась от оформления банковской карты.

« Абоненты могли бы идентифицироваться через сайт госуслуг или электронную подпись , считали сенаторы , и подписание президентом Путиным.»

А что , хорошая идея. Наконец-то Путин сможет заняться чем-то полезным для страны.

Если это всё сильно начнёт надоедать то можно сделать телефон на soft приёмо передатчике зашитом в fpga и менять IMEI и симку при каждом подключении к сотовой вышке , набора из 60 симок по 100 рублей каждая хватит на 2 месяца работы с уникальной симкой и чередующимся IMEI , но та ладно.

Вот я симку с бали привёз так она у меня в москве ещё 3 месяца работала пока деньги на ней не кончились , а её на улице на бали покупал , не пробел ли это в их шизофрен схеме? Может пора нам во всех странах такую схему вводить , договор международный надо заключить? Хм я даже название придумал: «Международное регулирование продаж симок для мобильной связи долбо.бами из дурдома или ябловая из последних сил наносит ответный удар.»

Да чипируйте уже наконец всех! И чтобы без чипа даже унитазы не работали! И чтобы дистанционно можно было голову взорвать! И конечно телик смотреть не менее 2 часов в день , иначе взрыв головы.

>Торгаши первые завоют , людям лень будет ходить регать телефоны , >соответственно их и покупать будут реже.

Вы не поняли , торгаши как раз этот закон и лобируют , потому что свои официально ввезенные белые телефоны они таки и зарегистрируют в соотвествующей базе , а вот Вам купившему там или серому импорту они такие условия регистрации выставят , что проще будет трубу просто продать обратно на ebay каком нибудь в пол-цены чем мудохаться с регистрациями… Короче серый импорт они хотят так прибить , чтобы можно было барыжить трубки с хорошей наценкой и никто не мог обойти их через всякие там ибеи и алиэкспрессы…

>Больше половины страны будут ходить с одинаковыми IMEI

Сильно сомнительно , блочить такое можно на раз-два.

Еще раз самим операторам это выгодно в первую очередь с точки зрения того что они смогут продавать все телефоны с дикой наценкой , а конкуренты в лице серого импорта или прямых продаж типа алиэкспресс исчезнут , т.к. их трубки будут просто превращаться в кирпич автоматически блокируясь по IMEI в сети всех операторов…

Я бы тогда уж сразу следующий логический шаг добавил , а зачем нам IMEI то вообще , а давайте регистрировать будет только телефоны произведенные на территории РФ и с каким нибудь УИДАппарата :)))

Карту МИР , ГЛОНАСС смогли же , ну так че мы русский аналог IMEI не придумаем что ли? И пох что эти трубки не будут работать ни в одной стране мира больше , и нечего гражданам там делать :))) А производятлы ради барышей сами нам тут заводы понастроят , авто и ТВ же понастроили , понастроят и для трубок…

Я бы тогда уж сразу следующий логический шаг добавил , а зачем нам IMEI то вообще , а давайте регистрировать будем только телефоны произведенные на территории РФ и с каким нибудь УИДАппарата :)))

Карту МИР , ГЛОНАСС смогли же , ну так че мы русский аналог IMEI не придумаем что ли? И пох что эти трубки не будут работать ни в одной стране мира больше , и нечего гражданам там делать :))) А производятлы ради барышей сами нам тут заводы понастроят , авто и ТВ же понастроили , понастроят и для трубок…

>> Сильно сомнительно , блочить такое можно на раз-два.

Вот и зря сомневаетесь. Все телефоны на mtk позволяют это делать , да же перезагружаться не надо. С остальными посложнее. Устанешь блокировать. А будешь активно блокировать — заденешь реальных пользователей.

>> А производятлы ради барышей сами нам тут заводы понастроят , авто и ТВ же понастроили , понастроят и для трубок…

только надо еще построить производителей БС и софт ( и заменить всю инфраструктуру), так же модемы и встраиваемые устройства свои. Пока мы будет в погоне за неведомой угрозой , все уйдут вперед с вытекающими последствиями…

Если хотите де-анномизауию провести , то запретите счета мобильных телефонов наличными пополнять. Только через банк или с кредитной карточки. В крайнем случае на почте при предъявлении паспорта. И какая разница на кого телефон зарегистрирован если ясно кто за него платит.

>Если хотите де-анномизауию провести , то запретите счета мобильных телефонов наличными пополнять

А зачем запрещать наличными пополнять , когда много больший профит будет в отмене анонимности как явления по средством мобильного телефона. Анонимность сама по себе риски несет для любого государства и компаний и увеличивает себестоимость чего угодно на ровном месте , зло это , надо его искоренять и чем быстрее тем лучше.

Пока в стране 3ьего мира законодательный орган страны все придумывает новые законы про SIM , развивающиеся страны уже начинают интегрировать e-SIM.

Очередная депутатская показушная деятельность.

>развивающиеся страны уже начинают интегрировать e-SIM.

C e-sim проблема анонимности решается вообще на раз , авторизация через гос услуги и симка активна , проблемы именно с обычными симками.

>проблемы именно с обычными симками

Ну так может проще клепать нормативные акты под новые технологии и внедрять их быстрее , вместо того что бы регулировать то , что само умрет через 5−10 лет.

>Ну так может проще клепать нормативные акты под новые технологии и внедрять их быстрее , вместо того что бы регулировать то , что само умрет через 5−10 лет.

Думаю по двум фронтам надо бить и акты с е-сим и добивать то что само умирать еще не один десяток лет может.

>И какая разница на кого телефон зарегистрирован если ясно кто за него платит.

Я могу пополнить счет мобильного телефона своей дочери , брата , сестры и Васьки Пронькина. В последнем случае я совсем не обязательно знаю , что это именно Васька и/или именно Пронькин. Можно сделать передачу денег через посредника официальному лицу ( за вознаграждение), которое будет пополнять баланс по своему паспорту. При этом успех поимки террористов не продвинется ни на шаг.

Предлагаемое вами , это такая же феерическая дурь как и закон Яровой , который будет работать ради всего , чего угодно кроме того , ради чего он изначально декларировался.

Чтобы то , что вы предлагаете хоть как-то работало , надо вообще отменить наличность. Эта затея — сладкий сон всех элит , как сырьевых придатков , так и сверхдержав много раз декларировалась , как дело недалекого будущего , которое приведет всех к комфортной , счастливой и БЕЗОПАСНОЙ жиДи , блаблабла…. но вот как-то пока не вышло. Странно почему , правда? Не хотят эти твари-холопы тупоголовые счастливо жидь , как завещал Великий …. ( ….подставить фамилию по вкусу).

Но даже при отсутствии наличности , я могу пополнить телефон Пронькина через свою карту совсем не зная , что это Пронькин. И мне совсем до лампочки , чем пронькин занимается…

Короче говоря , все эти затеи — излишнее бульканье в болоте , которое приведет к еще более изощренному ( и успешному) уходу в тень. Как и черные списки банков ( какой дебил это придумал , посмотреть бы на него).

Лицам , стремящимся избежать слежки вообще и террористам в частности придется немного ( совсем немного) больше потрудится , только и всего.

Любой толковый спецслужбист вам скажет , что никакая супер-пупер электронная техника не заменит агентурной работы. А для агентурной работы нужен Феликс Эдмундович , а не мажоры на геликах , празднующих выпускной. Тока вот Феликсов все меньше , а мажоров как говна за баней развелось , причем везде , независимо от стран , т.к. регулировать , считывать , подслушивать и подсматривать сидя в офисе дупой на теплом кресле куда кошернее , чем рисковать жизнями сотрудников , внедряя…. и бюджеты больше ( «Профит» ( ТМ))

>и террористам в частности придется немного ( совсем немного) больше потрудится , только и всего

Боюсь при отсутствии анонимности они уже не смогут за бесплатно шахидов вербовать по месту , очень это трудно делать и очень не долго.

>А для агентурной работы нужен Феликс Эдмундович , а не мажоры на геликах , празднующих выпускной.

Вот не могу не согласиться , а этих мажоров на геликах надо отправлять прямиком за полярный круг и на всегда , но лучше без геликов , а по старинке в теплушках.

Вообще проблема « левых» SIM карт порождена именно законодательными ограничениями. В России иностранец не может нормально купить даже какую-то временную SIM-карту легально. Но спрос гастарбайтеров порождает предложение — левые SIM-ки легко купить именно поэтому — на них есть реально большой спрос. Причем этот спрос никуда не денется — людям нужно звонить , они где-то хотят купить SIM-ку именно для этого — введут дополнительные ограничения или не введут. Так что пока не легализуют покупку SIM-карт иностранцами — продолжат бороться с ветряными мельницами.

>Боюсь при отсутствии анонимности…

Ты бухой с утра что ли? Или ашманов коксом поделился? Куда анонимность то денется Васи Пронькина , если ты заплатишь за его телефон по своему паспорту? Троллей на зарплате не учат совсем уже?

Хочешь заработать идешь условно « на рынок», тебе дают бабло и номер. Идешь пополняешь номер , часть бабла кладешь в карман. Все. В обществе столько нуждающихся , что будут это проделывать круглосуточно. Хоть наличными , хоть с карточки своей.

Даже если тебя к полиграфу подключить после этого , то ты никого не сдашь , т.к. никого не знаешь.

Тоже самое примерно будет со временем с этим 15-дневным законом. Часть субъектов будет успешно делать свои дела за две недели , а часть симок будет подтверждаться также , как и регистрируется. Все продается и покупается , особенно если это массовый товар. Хорошо охраняется только гостайна.

Color правильно тебя охарактеризовал. Кратко и в точку.

> А для агентурной работы нужен Феликс Эдмундович , а не мажоры на геликах , >празднующих выпускной

Хм , так чекист Дзержинский и сам был террористом большевиков. И лечиться он тоже предпочитал в Германии и Швейцарии , как и современные мажоры-чекисты. И семью держал в Швейцарии , когда тут жрать было нечего , а он уничтожал сотни тысяч людей без суда и следствия.

Сначала лишил детей их родителей ( попросту убив их , устроив террор), сделав их сиротами и безпризорными , а потом стал « бороться» с беспризорностью.

Культ Железного Феликса начал формироваться при Андропове , когда у КГБ была репутация преступной организации. Как быть , когда все руководство НКВД-ОГПУ-МГБ-КГБ объявлено преступниками: Берия , Абакумов , Ежов , Ягода — все преступники и враги народа. Может и сама организация преступная и враг народа , подумает советский гражданин?

Выбрали Дзержинского. Его не успели расстрелять. Сам ласты склеил после выступления. И кличку придумали смешную для террориста Дзержинского , который отправился на тот свет после выступления — Железный. Лохи до сих пор ведутся на Железного Феликса.

>Так что пока не легализуют покупку SIM-карт иностранцами — продолжат бороться с ветряными мельницами.

Это верно , нет смысла ставить не преодолимое препятствие на пути потокам , их нужно правильно перенаправлять , к тому же главное анонимность побороть , а не продавать иностранцам по их иностранным документам.

>Куда анонимность то денется Васи Пронькина

Зорик ты чего под блаженного закосил? Думаешь Вася Пронькин с сотнями симок это тоже самое что и если на него будет 100500 симок зарегистрировано ?

Думаешь трудно будет сразу выявлять этих Васьков с более чем 100 симками на одно лицо и наказывать?

Твоя проблема в юношеском максимализме , которые вероятно у тебя задержался сильно , для тебя либо все как у гос. тайны должно быть , либо никак.

Выше Алексей совершенно правильно сказал насчет счет иностранцев , если с ними решить вопрос то твои Васьки будут видны как на ладоне.

>Хм , так чекист Дзержинский и сам был террористом большевиков.

Это все штампы. Это первое. Второе — победителей не судят. Во времена чекиста ( или террориста , как угодно) Дзержинского не было суперпупер-СОРМА. Дзержинский создал спецслужбу. Он профессионал. А моральный облик его не имеет никакого значения ( это третье!)

>И лечиться он тоже предпочитал в Германии и Швейцарии , как и современные мажоры-чекисты.

Мы не о том , кто где лечится. Мы о том , кто , что и как делает. Чем больше упования на супертехнику , тем хуже результат. И штатов это касается в еще большей степени.

Это все лирика. Факт в том , что НКВД , а в последствии КГБ было одной из самых эффективных спецслужб мира. Как и гестапо , как и Штази , Моссад и ЦРУ.

>Культ Железного Феликса начал формироваться при Андропове , когда у КГБ была репутация преступной организации.

У победителей есть репутация победителей. Все остальное — пустое. А вы все ходите по-кругу со своим пустым морализаторством. Важен профессионализм и результат. И ничего больше.

>Берия , Абакумов , Ежов , Ягода — все преступники и враги народа.

У нас сам народ - «враг народа»!

« Нужны ли мы нам?» ©. Изучайте Стругацких. Очень полезно бывает.

>Факт в том , что НКВД , а в последствии КГБ было одной из самых эффективных >спецслужб мира.

Это ГБ-шники сами такие сказки придумали , сами верят.

А факты таковы , что при Брежневе 40,000−50,000 сотрудников КГБ ловили только 2 шпионов в год. Это официальные цифры. Причем один шпеон из ГРУ , а второй шпеон из самого КГБ. Доярки и трактористы , не шпионили почемут-то.

О какой эффективности можно говорить , когда надо содержать и кормить 50,000 голов в год , чтобы они поймали 2 человек в своей же закрытой секте?

>А факты таковы , что при Брежневе 40,000−50,000 сотрудников КГБ ловили только 2 шпионов в год

>О какой эффективности можно говорить….

Правильно , лучше жевать , чем говорить подобное сказанному вами выше.

Это из отчета АНдропова 1975 года , для ЦК КПСС. За 1971−1974 поймали 9 шпеонов. 300,000−400,000 ГБ-шников в год ловили всего 2 шпеона! Содержать 400,000 голов в КГБ ( численность 91 года) из который оперсостав тыщ. 40−50 ( остальные погранвойска , секретари , переведочики и пр. обслуга), кормить их дефицитной копченой колбасой , чтобы поймать 2 шпиона в год — это верх дебилизма и расточительства.

Остальное чем занималось КГБ — портило жизнь советским людям. Сейчас имеем то , что имеем.

Забавно , что террористу Дзержинскому есть место на сайте ФСБ ( у организации , которая призвана бороться с терроризмом), но вовсе не в разделе террористы Советской России.

Это из отчета АНдропова 1975 года , для ЦК КПСС. За 1971−1974 поймали 9 шпеонов Зачем так грубо показывать свое полное незнание? Путаете на ровном месте КГБ и контрразведку.

Шпионов ловили 2-е и 3-е управления. Посчитайте их численность. При чем тут численность всего КГБ , включая тех же связистов , криптографов , госохрану , мобуправление , радиоразведку?

По поводу платить за сим карту со своего счета. Когда прийдут двое в штатском сразу вспомнишь за кого платил и у кого брал. Я согласе что идея в принципе безумная , но менее безумная чем создавать очередной реестр сим карт. И по крайней мере для ее реализации все уже есть и не надо огород городить.

По поводу того что анонимность в сети кому-то мешает это чистой воды замена понятий. В США крупнейший он-Лайн рынок и ни Кирино требует интернета по паспорту , просто за отсутствием таковых. Да в европах тоже , не проблема сим карту купить и пароли от WiFi в кафе не стенах пишут. И только вставшей с колен Рассеи все углы мешают. Может сделаем как в начале 99-х что в мобильные телефоны только при наличии разрешения ФСБ выдавались. И проблем не будет ни с карточками ни с владельцами все подсчитаны и построены.

>Когда прийдут двое в штатском сразу вспомнишь за кого платил и у кого брал.

Ну что за детсад?! Не вспомнишь потому , что не знаешь!

Это понятно , что можно прийти , взять за шиворот , засунуть в сраку паяльник и замучить до смерти. Но массово так делать не получится , а нищих , готовых вносить деньги на номера телефонов за вознаграждение — воз и тележка. И плевать они хотели на все и вся. Это особенность нищих стран. Победить это также просто , как искоренить преступность в Венесуэле. Тут надо либо забить , либо отобрать у холопов полностью сотовую связь ( что не так уж и невозможно).

>По поводу того что анонимность в сети кому-то мешает это чистой воды замена понятий.

Это вообще не стоит комментировать , т.к. это либо предписание методички для нищетролей , либо частное мнение очередного дурачка.

>Может сделаем как в начале 99-х что в мобильные телефоны только при наличии разрешения ФСБ выдавались.

Сейчас момент всеобщего патриотического хайпа и спецура ловит этот момент — пытается успеть закрутить гайки настолько , насколько это возможно. Так всегда бывает. И везде.

>В США крупнейший он-Лайн рынок и ни Кирино требует интернета по паспорту , просто за отсутствием таковых

В сша анонимности уже нет давным давно , там все через вашу кредитку делается , плюс сам интернет сша и принадлежит , анб и так все видит и знает.

>И только вставшей с колен Рассеи все углы мешают.

Мы не владеем интернетом , мы вынуждены сайты блокировать , а не отменять владение домена по решению любого суда , у нас нет анб и население не привыкло каждый чих картой обслуживать , поэтому мы вынуждены бороться с анонимностью на разных фронтах , и в отличии от сша у нас уровень анонимности просто зашкаливает , ее объемы уже угрожают нац. безопасности.

На кто нам мешает через кредитку? Развивайте сервисы , так нет у нас только запрещать готовы.

Кому анонимность мешает? Вам лично? И чем?

>Развивайте сервисы , так нет у нас только запрещать готовы.

С двух сторон всегда эффективнее все работает , как у ножниц с двумя лезвиями например , надо и развивать сервисы типа гос. услуг и запрещать анонимность.

>Кому анонимность мешает? Вам лично? И чем?

Мне мешает , вот общаюсь я с вами и не пойму , вы адекватный взрослый человек и просто прикалываетесь или оголтелая школота , а так было бы все понятно сразу и не тратилось бы мое и ваше время.

Анонимность убивает доверие и мешает развитию , вот например есть в моей компании услуга наложенного платежа , это когда оплачиваешь товар при получении.

Из-за анонимности я вынужден для новых клиентов требовать предоплату за доставку , если человек заказывает в первый раз , так как непонятно , это реальный человек или из реального только чей то телефон.

Пробовал отправлять без предоплаты с предварительным прозвоном , но невыкупа столько , что расходы на перемещения посылок туда-обратно забирают всю прибыль со всех заказов с наложенным платежом от новых клиентов ( это только почтовые расходы , без учета стоимости капитала в замороженном товаре), а так не было бы анонимности , появились бы уже сервисы с базами , куда записывали бы такого человека как не выкупившего посылку и все бы уже сами думали , отправлять ему без предоплаты или нет.

Оплатил продавцы пересылку туда обратно ( как этого требует гражданский кодекс) и продавец вычеркнул тебя из этого списка.

Отзывы на товары или услуги уже почти не работают , из-за повальной анонимности все считают их покупными , даже отрицательные уже заказывают на конкурентов.

Можно до бесконечности перечислять ситуации где анонимность зло и стопор развития интернет экономики и вообще интернета в целом.

люди пишут платные отрицательные\положительные отзывы потому , что им деньги за это платят. Все просто как валенок. Также писали на топхотелях , про не тот сервис в отелях Египта ( пока туда пускали). Теперь рады бы поехать хоть как рыбок посмотреть , а нету Египта. При неанонимности также будут писать , просто ценник вырастет несколько. Невыкупы при наложенных платежах — это просто этический уровень населения. Сперва спонтанная покупка , потом забыл или деньги на другое понадобились. Это никак побороть и не удастся. Ничем. Только предоплата. Просто не надо в ситуации приближения к Африке грезить методами какойто выдуманной Швейцарии ( хотя как раз там врядли есть наложенные платежи).

кстати вот эти платежи наложенные. У когото они есть , у когото нет. У кого они есть? У самых жадных , понятно. Кто готов лишнюю суету проделывать и входить в риски , в ращете на лишнюю копейку. Ну и чьи это проблемы? Не самих ли жадных?

>При неанонимности также будут писать , просто ценник вырастет несколько.

В ваших любимых сша уровень борьбы с наркотиками например , оценивают в стоимости кокаина на улице , чем она выше тем лучше борятся значит , выше ценник меньше доступа у широких масс , меньше масштаб проблемы.

>Это никак побороть и не удастся. Ничем. Только предоплата.

Вы же пораженец , а я вот смог если и не побороть то сильно минимизировать , первый раз заказываешь предоплата доставки , отваливается не больше 5−10%, в основном оплачивают доставку , тем кто уже хоть раз что то заказывал , отправка без предоплаты , возвратов почти ноль от постоянных клиентов , но у тех что есть расходы записываются на баланс в минус , заказать с минусом вообще нельзя никак , хоть по предоплате , оплачивают эти расходы без проблем.

В наших реалиях наложенный платеж на ровном месте дает прибавку до 40% оборота , проверено на многочисленных АБ — тестах. Такое недоверие именно из-за анонимности , анонимные юзеры считают что раз они анонимны то и все остальные , включая продавцов , анонимны , часто они правы , всех надо деанонимизировать и бизнес тоже , пусть и мелкий.

Кстати деанонимизация и собираемость налогов сильно увеличит.

>Кто готов лишнюю суету проделывать и входить в риски , в ращете на лишнюю копейку. Ну и чьи это проблемы? Не самих ли жадных?

Предприниматель должен быть жадным до успеха всегда , пораженцы и вялые вроде вас должны идти в бюджетники.

Деанонимизация увеличит потенциал интернет экономики многократно.

>Няшкин и демидкин , как дайджест телебачения!

А по моему это как зорик с джигсо аккурат с зомбоящика прискакали , какой нибудь деревни , сказать нечего и начинают что то нечленораздельное нести типа утютютютю.

Яшина вообще трудно в неадекватности уличить , у него всегда конкретика , а ваш либерастный брат любит на оффтоп переходить , когда сказать по теме топика нечего.

хахаха))) аж коммент удалили. Наверно , в точку попал. вот сколько наблюдаю — бестолковые люди у них все бестолково. И мысли тупые и ничего не выходит ни в какой сфере деятельности. Вроде взялись за пропаганду-контрпропаганду , а тоже вышла шняга. Никто не сагитировался. Даже дураков не нашлось. При такой убогой контрпропаганде даже дураки чувствуют , что фиалки пахнут не тем. Это все потому , что распилили небось и этот мизерный бюджет. И в исполнители Демида наняли. Он и пропагандит как могет. В силу слабости знаний. Интеренсно , во сколько обошлась эта попытка Роем таки превратить в вгтрк. Судя по тому , что пашет Демид денно и нощно уже не менее года — немало.

>И в исполнители Демида наняли.

…получив до этого строгий пинок сверЬху: «Только позитивные новости»

>Судя по тому , что пашет Демид денно и нощно уже не менее года — немало.

Ага. С чувством глубокого удовлетворения можно отметить , что сам роем стараниями нищетроллей уверенно пробивает днище.

Почему надо опять велосипед изобретать? Проблема не в анонимности , а в отсутствии нормальной системы: в частности судов. Какой он аноним если он у вас заказ сделал и адрес указал? Да ещё и с фамилией и адресом? И посылку он в этой стране может получить только по предъявлении паспорта. В отличие от той же Германии и иже с ними где посылку приносят на дом и документов не спрашивают. Достаточно неразборчивой подписи. Причём зачастую ее ещё и у соседей могут оставить. Кстати в Германии любую он-Лайн покупку покупатель может бесплатно в семенит 14 дней вернуть. Совершенно свободно и без объяснения причин. И расходы на пересылку в этом случае это проблема продавца. Так что как всегда решаем не те проблемы не теми средствами. Кстати можно вернуть даже товар со следами использования. В принципе могут попросить часть чюцены оплатить. ПотЬВ была передача как мужик беномешалку возвращал в некоторой бетонно помешал. Наконец и конечно он ее до конца не отмывал :). Так что хватит плакаться про то что анонимность мешает. Кстати у нас ещё с советский времён есть право на псевдоним. И достояно достаочнотограничений не позволяющих издателю его расковать. Так что можете считать что это мой литературный псевдоним :).

>Вроде взялись за пропаганду-контрпропаганду , а тоже вышла шняга.

Сегодня один дядечка армянской национальности , психически здоровый ( справка есть) с пеной у рта утверждал , что нас всех нае… обманули и земля на самом деле плоская. На каком-то телеканале была передача , где полностью разоблачили аферу со сферической землей! Я не шучу.

>Проблема не в анонимности , а в отсутствии нормальной системы: в частности судов.

Вы все продолжаете в своем духе , да? Глумитесь?

>В отличие от той же Германии и иже с ними где посылку приносят на дом и документов не спрашивают. Достаточно неразборчивой подписи. Причём зачастую ее ещё и у соседей могут оставить.

И чё? Абсолютно идиотская система в Германии.

>> И чё? Абсолютно идиотская система в Германии.

оне могут себе позволить такую систему. Они все средние века работали над генетической отбраковкой по признаку клептомании. Только повешение у них было за кражу даже гвоздя. Тяжелый был период , конечно. Но с точки зрения медицины — клептомания не более чем недостаточное торможение ряда вполне естественных рефлексов. Тут вопросы к коре и долям мозга , а не к писанине всяких Демидов. Также оне и у собак тех же добивались стандартов породы. Конечно , биологически пресекали продолжение неудачной линии. Зато потом стало можно чемоданы на вокзалах ставить , особенно в Скандинавии. Теперь конечно им внесут коррективы приезжие в их идиллии. Темболее есть немало стран — там клептомания является даже предметом гордости в высших эшелонах. Сколько миров — столько и Шапир.

>оне могут себе позволить такую систему.

С точки зрения безопасности это глупость. С точки зрения безопасности в современной Германии , ввозящей к себе ослотрахов сотнями тысяч — глупость еще большая.

Блин , только что заметил , что очередная гордость космонафффтики улетела за бугор. А нам тут некто Ашманов про шарлатана Маска пропаганду заливал!

« Что они не делают , не идут дела!» ( с)

>> Блин , только что заметил , что очередная гордость космонафффтики улетела за бугор. А нам тут некто Ашманов про шарлатана Маска пропаганду заливал!

и что самое обидное — ошибки прошлого относительно непойми куда падающих ступеней учтены:

и теперь ракета не вывела , а мусор все равно по всей тайге собирай. Не поверю , что это возможно сделать даже если ступени будут обнаружены относительно быстро. Пока лежать будут — вокруг отравят все. Да и врядли без распила их можно над тайгой отвезти на базу полностью. Чтото все равно останется. Ну тут и удивляться нечего. Такие эксперды как Ашманов нынче определяют тренды. Этот то хоть очевидно глуп , а сколько еще страна не знает героев. Маск у них мошенник с возвратными ступенями , а Рогозин — новый фон Браун , ясен пень. Жалко , конечно , и тигров , и прочих животных , и деревья и народные соки денюжки. Но , уже ясно , что если своевременно не купировали клептомании , то оно воспроизводит эти все черты и в наследственности. Еще немного — и просто иссякнут у страны ресурсы на эти затеи , а там и сама концепция станет нерентабельна. И все это они благополучно похерят , чтобы глаз не кололо.

>С точки зрения безопасности это глупость. любые меры по повышению безопасности — всегда ухудшают функционирование системы , без ремня безопасности — удобнее ездить в машине , без шлема кататься на велосипеде и без трех замков на дверях — пользоваться жильем.

и то что глупость с тч безопасности — совсем не глупость с тч зрения повседневного удобства , спокойствия , комфорта и развития торговли. Ср результаты этого в Германии и РФ. да и безопасности там в итоге побольше вышло , чем в прекрасной пензе.

>без ремня безопасности — удобнее ездить в машине

Мне все равно , что с ремнем , что без. Но я видел труп с перебитым выстрелившей подушкой позвоночником. Если бы пассажир был пристегнут — остался бы жив.

>без трех замков на дверях — пользоваться жильем.

Также не вижу никаких неудобств. С тем лишь замечанием , что реальную безопасность жилью дают не три замка , а вооруженная охрана.

>и то что глупость с тч безопасности — совсем не глупость с тч зрения повседневного удобства.

Ну да , да , конечно. Например в Германии беженцам очень удобно лапать и насиловать немецких женщин на остановках. Никто не препятствует , прикольно и иновационно.

>…и развития торговли.

Если вы сможете доказать , что выдача посылки адресату строго после идентификации его личности препятствует развитию торговли , то вполне сможете получить нобелевку по экономике.

>Ср результаты этого в Германии и РФ

Результаты чего надо сравнивать? Выдачи посылок? Выдача посылок после идентификации адресата и в руки ( или по доверенности) — хорошо. Выдача посылок кому угодно и оставление оных на ступеньках дома есть идиотизм. И не важно. какой это идиотизм , пусть даже и германский.

>да и безопасности там в итоге побольше вышло , чем в прекрасной пензе.

Совсем не факт. В Германии во многих городах де-факто хозяева — мигранты. Полиция просто не обращает внимания.

любые меры по повышению безопасности — всегда ухудшают функционирование системы

можно короче: безопасность = 1 / удобство.

результаты этого в Германии и РФ. да и безопасности там в итоге побольше вышло , чем в прекрасной пензе.

пример так называемого вранья. мало того , что количество преступлений в Германии растет , а в России падает , так в Пензе преступность снижается быстрее , чем в целом по России. и это не говоря о такой прекрасной практике просвещенной Германии , как массовое изнасилование мигрантами коренного населения.

Глеб , вам нужно свою ненависть к России и любовь к Западу лучше скрывать. говорите лучше о чем-то , что нельзя измерить , иначе вас так и будут ловить на вранье.

>мало того , что количество преступлений в Германии растет , а в России падает

Вам тем Геббельсов завезли что-ли из Кремля?

В Германии 0.85 убийств на 100,000 человек. В России 11.31 убийств на 100,000 человек.

Россия страна беззакония , вранья , рабства , нищеты и подмены пробирик с мочей руками ФСБ.

Буратин , ты забыл , что сравниваем не Россию , а Пензу. и у Пензы этот показатель 3.7 для 2016 ( был 4.1 в 2015). согласен , многовато в Пензе убийств по сравнению с Германией , есть еще над чем работать нашему обществу — и судя по статистике оно работает. а вот в Германии показатель убийств ползет вверх. что же это , кончается спокойная жизнь в ЕС? начинается спокойная жизнь в Пензе?

тут нужно отметить , что в Германии всё очень хорошо именно по количеству убийств , но по нападениям , кражам ( в т.ч. со взломом), автоугонам Германия далеко впереди нас ( и уж тем более впереди Пензы).

> распилили небось и этот мизерный бюджет. И в исполнители Демида наняли

По себе судишь либераст? Не ты ли предлагал продать свой ник по сходной цене? При том что я даже не поднимал этот вопрос , думаешь если ты проститутка то и все такие?

>что сам роем стараниями нищетроллей уверенно пробивает днище.

Я бы зорика и джигсо забанил бы на всегда и глядишь оффтопа на Роем стало бы на 90% меньше , может и люди адекватные в комменты подтянулись бы тогда , а то что не тема то одна политота , лишь бы своими фикалиями на страну брызнуть , нет большей радости для либераста.

>Какой он аноним если он у вас заказ сделал и адрес указал?

Свое ли имя он указал или вымышленное , это достоверно не известно , поэтому никак риски это не снижает.

>Кстати в Германии любую он-Лайн покупку покупатель может бесплатно в семенит 14 дней вернуть. Совершенно свободно и без объяснения причин.

В моем магазине это можно сделать в течении 30 дней: https://avtogsm.ru/return-s1103.html

>И расходы на пересылку в этом случае это проблема продавца.

Если всех продавцов это будет касаться , то без проблем , я за , все равно же потребитель все изыски закона о защите прав потребителя оплачивает в конечном счете. Главное чтоб этот закон для всех действовал , чтоб не было такого что я пересылку возврата должен на себя брать , а тот же али может вообще с возвратом в принципе послать далеко и надолго.

>Кстати у нас ещё с советский времён есть право на псевдоним.

Псевдоним это не аноним , газета знает точное ФИО владельца псевдонима , а Роем мне кажется о вас ничего не знает достоверно , так что мимо.

>и то что глупость с тч безопасности — совсем не глупость с тч зрения повседневного удобства , спокойствия , комфорта и развития торговли.

В торговле ощущение безопасности самое главное , если человек не окружен гарантиями со всех сторон то это сильно сдерживает торговлю , удобство в деле развития торговли совсем не на первых местах.

>Не поверю , что это возможно сделать даже если ступени будут обнаружены относительно быстро. Пока лежать будут — вокруг отравят все.

Ничего не отравят. Там авиакеросин топливо. Сам по себе он практически не токсичен , остатков в баках очень мало. Самолеты периодически стравливают остатки такого топлива прямо в воздухе перед посадкой и ничего , никто не помер еще.

>Такие эксперды как Ашманов нынче определяют тренды.

Тут ведь как , ракета хорошая , батут плохой — порвался. Облажался в очередной раз Главный Федеральный Батутчик.

>Этот то хоть очевидно глуп , а сколько еще страна не знает героев.

Он считает себя самым умным.

>Еще немного — и просто иссякнут у страны ресурсы на эти затеи , а там и сама концепция станет нерентабельна.

Скорее бы иссякли ресурсы на все эти космические глупости.

Я бы зорика и джигсо забанил бы на всегда и глядишь оффтопа на Роем стало бы на 90% меньше , может и люди адекватные в комменты подтянулись бы тогда , а то что не тема то одна политота , лишь бы своими фикалиями на страну брызнуть

Какое же всё-таки скотство у некоторых в голове… И ведь всё время думаешь , ладно там , бедняжечка , малую паечку отрабатывает , детишкам молочка купить и за дыру в бетонной срани заплатить. Щаз.

>Какое же всё-таки скотство у некоторых в голове…

Да ладно вам. У димидкина нет скотства , т.к. в вакууме вообще ничего нет. Все , что он вещает , написано в методичке , которую писали тоже не шибко умные писатели.

Тут ведь как , если на роеме останется только демидкин , яшкин и ашманов , то его вообще никто читать не будет. Как только ввели троллей-в каждой бочке затычка , посещаемость посыпалась.

Я пожалуй верну диспут в конструктивное русло. 1. Вести с пирамид: Цена биткоина составляет на сегодня 11300 долларов , поздравляю создателя этой криптовалюты « японца» Хашимото , будь моя воля выдал бы ему звание героя соцтруда и ленинскую премию за подрыв гегимонии доллара на планете , надо ли говорить что я слегка нажил , на этом скачке , напоминаю мой лайт прогноз под биткоину был 12 , а жёсткий 16 , счас я пожалуй передвину жесткий прогноз на 28 , расти дальше пирамида большая славься славься о великий Хашимото и всё такое ( майнинь). 2. Да космодром восточный открыл счёт неудачным запускам , красиво и красочно сгорел в атмосфере метеор , причиной называют , проблему с навигацией Глонас , гхм. Ептуе ммм , а чё гироскопы уже не моде летаем по Глонасу? — Системы управления и наведения ракетно космическими объектами моя вузовская специальность. Если носитель сырой , надо запускать болванки , пока не созреет , зачем нагрузили спутниками сырой носитель не ясно. Моё личное мнение это деверсия , аналогичная первой , если помните там якобы « перепутали» провода , до этого датчики скорости не той стороной прикрутили — когда слишком много человеского фактора и человечский фактор повторяется снова и снова ищи отвественного за это человека читайте по губам живущего на зп у америкосов и возможно он не один там , время купить людишек у них было , сейчас у людишек пришло время отдавать долги. 3. По симкам , как и по закону ябловой ситуации с попыткой трахануть « танчики», это может быть банальная коммерция , если симка дохнет раз в 15 , значит гастарбайтер будет обязан её покупать снова раз в 15 ведь именно их прежде всего трахнет это новведение , следовательно это просто протаскивание « мульки» за откат из мелафона к примеру или все дружно скинулись. 4. Братки не ругайтесь , ваши переходы на личности , унылы , тем более засирать анонимные ники и клеить ярлыки либерастии , ну если живёшь в России ты уже тру патриот я считаю , этож даже не нищая италия или греция , там хоть кормят нормально , тут же у меня постоянно изжога от пальмого масла.

>премию за подрыв гегимонии доллара на планете

Биток совсем не замена доллару , это ценная бумага на ряду с такими же ‘ценными’ как МММ , гермес финанс

Просто сейчас эта пирамида не национального уровня , а глобального , соответственно и размер надувания будет очень приличным , как и последствия его взрыва.

Доллар же пока является самым удобным платежным средством для мировой экономики , если спросить у китайского фабриканта , можно ли контракт юанями оплатить , он несколько раз переспросит , а потом будет на тебя как на идиота смотреть.

В долларе только одна серьезная проблема — съехавшие после 1991 с катушек сша , которые постоянно балансируют на грани пользы от доллара и чрезмерной его инфляции экспортируемой на всю планету.

Доллар можно было бы даже оставить как мировую и удобную для всех валюту , если бы удалось его оторвать от сша и закрепить за ООН например , думаю когда нибудь будет создана такая мировая валюта не привязанная к конкретной стране.

Вообще если валюта не имеет хотя бы малейшей инфляции то она для экономики очень вредна , потому что она будет душить экономику , зачем что то покупать когда завтра товар будет стоить еще дешевле , надо только подождать.

Например у японцев с этим очень серьезные проблемы , у них именно дефляция , что с этим делать они не знают , экономика их падает уже которое десятилетие , японские компании теряют лидерство во всех секторах мировой экономики.

Вариант у них только один отказаться от статуса резервной валюты и просто напечатать какое то кол-во йен , чтоб была хоть малейшая инфляция , но это политическое самоубийство для любых сил кто на это решится , проще решать свои вопросы находясь у власти умирающей страны и регулярно плебсу что то обещать , чем рискнуть оздоровить страну ценой собственного политического будущего.

Противники потребления вероятно скажут что постоянно дорожающая валюта , т.е. дефляция это очень хорошо , так как человек трижды подумает прежде чем что то купить , завтра же будет дешевле , но как только лично он останется без работы и не сможет найти новую в течении года , из-за сжавшейся экономики , то скорее всего взгляды его резко изменятся.

>если живёшь в России ты уже тру патриот я считаю

Либераст живущий в России просто инвалид , нормальный либераст уже давно уехал , правильный либераст даже забыл русский язык , после того как уехал , но таких совсем мало , уехавшие постоянно смотрят что же тут происходит и пытаются хоть как то убедить себя в мысли что он правильно все сделал , что он не гастарбайтер , а продвинутый гражданин мира.

>Ептуе ммм , а чё гироскопы уже не моде летаем по Глонасу?

В моде гИроскопы. Но еще более в моде гОроскопы , техники вуду и кабалы. В данном конкретном случае батут был не той системы и вип-молебен опять оказался бракованным и вот эти все вуду и прочие одержали верьх ( что ты будешь делать!). Нужно сосредоточить усилия и уделить особое внимание этим двум аспектам , вплоть до присутствия Главпопа и Главного Федерального Батутчика ( далее Главбатутчика) рядом с пусковым столом непосредственно во время пуска. В том случае , если батут и вип-молебен окажутся качественными , то и спутники выйдут на расчетную орбиту и Главпоп и Главбатутчик останутся живы.

>Моё личное мнение это деверсия…

Это вы на что намекаете? Что виноват не только Главпоп и Главбатутчик , а еще и Главсамизнаетекто? Расжигаете , батенька!

>тут же у меня постоянно изжога от пальмого масла.

Да бросьте. Пальмовое масло ту не при чем скорее всего.

>Просто сейчас эта пирамида не национального уровня , а глобального , соответственно и размер надувания будет очень приличным , как и последствия его взрыва.

Из инторнетов: видел как минимум две охренительно забавные теории-заговора по этому поводу: -первая ( кстати шикарно проработанная на уровне хорошего голливудского блокбастера) что биток и прочие это порождение « Машины», которая таким образом вовлекает все человечество в построение самое себя — ну ведь по сути строится мегасуперпупер распределенный вычислитель , подтягиваются новые энергоресурсы , скоро начнут атомные реакторы проектировать и устанавливать на потребу фермам. А потом одним движением переключаем все это на обслуживание ИИ и управляем реальностью…

-второй — пылесосим баксы всего мира , особенно теневые , потом бац выключаем всю эту штуку … и нет баксов , исчезли — можно снова печатать новые!

>пылесосим баксы всего мира , особенно теневые , потом бац выключаем всю эту штуку … и нет баксов , исчезли — можно снова печатать новые!

А еще добавьте к этому что не просто баксы исчезли , а у кого надо исчезли , например в сша битку не особо дают раскручиваться…

Если падение битка приурочить к падению ЕС с его евро , то у доллара открывается новое дыхание.

После падения ЕС , сша смогут спокойно объявлять настоящую торговую войну Китаю , скорее всего он этого не выдержит ( одновременную потерю рынков сша и ЕС) и расколется на 3−4 части , половина из которых будут в заговоре с сша в обмен на доступ к рынку сша ( думаю юг Китая придаст первым интересы Китая), с СССР этот номер успешно проделали , думаю и с КНР пройдет , по крайней мере многое говорит о том что у властвующих элит сша именно такая стратегия.

Нам вероятно даже выгоден такой сценарий , потому как когда сша всех победят то будут настолько ослаблены что можно и их будет порезать на несколько независимых стран и тогда на планете наступит подлинный многополярный мир , с победившим же Китаем его скорее всего не будет , будет просто смена гегемона , новый гегемон у наших границ не есть хорошо.

PS Главная же наша задача просто уцелеть и не ввязываться в какие то военные блоки , всем все обещать и ничего не выполнять. Это реальная считаю стратегия , потому что весь мир заинтересован в стабильности в России , если представить вариант распада нашей страны , то у сша появится сильный соблазн решить все силовым путем , по настоящему в военном плане , только Россия способна удерживать хрупкий мир на планете сейчас , у других стран нет потенциала для уничтожения беспредельщика N1 — сша если они вдруг совсем слетят с катушек.

« Содержать 400,000 голов в КГБ ( численность 91 года) из который оперсостав тыщ. 40−50 ( остальные погранвойска , секретари , переведочики и пр. обслуга), кормить их дефицитной копченой колбасой , чтобы поймать 2 шпиона в год — это верх дебилизма и расточительства.»

не понял , т.е. вы считаете что было выгоднее оставить этих шпионов не пойманными? чтобы они создавали свою сеть , внедряли завербованных ими людей в органы гос. власти , продвигали при помощи подкупов и шантажа своих людей по службе в структурах управления государством , и в один прекрасный день разрушили СССР « изнутри»? и это всё только ради экономии копчёной колбасы?

« Вообще если валюта не имеет хотя бы малейшей инфляции то она для экономики очень вредна , потому что она будет душить экономику , зачем что то покупать когда завтра товар будет стоить еще дешевле , надо только подождать.»

очень интересно. но сильно сомнительно. зачем сегодня портки покупать , подождём и через месяц купим их дешевле , а пока и с дыркой на заднице походим?

>зачем сегодня портки покупать , подождём и через месяц купим их дешевле , а пока и с дыркой на заднице походим?

До дырок носят самые малообеспеченные и следовательно мало интересные для экономики слои населения , в основном замена вещей происходит сильно задолго до исчерпания их ресурса , касается это абсолютно всех категорий товаров длительного пользования , без исключения.

Если представить мир где биток будет основным платежным средством то мы должны будем представить очень нищий мир , возможно кому то это и надо , глобалисты например тоже работают в направлении выравнивания уровня жизни на планете по самой низкой планке , стран типа пакестан и бангладеш.